MyMuži  |  MotorGuru  |  ČasProBydlení  |  Pravda24  |  VipShow  |  ByznysDeník  |  TechSvět  |  HobbyDeník  |  NeposlušnéTlapky  |  ČasProŽeny

Přispívat do fóra mohou pouze pravidelní uživatelé Roumingu.

Zobrazení je omezeno na jedno vlákno! Vrátit se k zobrazení všech vláken.

 

re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (fuRP (16.11.2019 20:39)
sak dalsiho chuja tlaci [odkaz]
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (MilaneseRP (16.11.2019 14:35)
> mrkev:
Reagujes doufam na tu druhou cast vyroku. Protoze ta prvni je doslovna tvoje citace :-)
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (socketRP (16.11.2019 13:32)
pekne, mrkev uznal ze nazorovy oponent ma pravdu 8-) robis pokroky mrkvicko
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (mrkevRP (16.11.2019 13:30)
@Majonéz Sure..
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (adamsRP (16.11.2019 10:56)
Hm... tak s touhle logikou bys tu amnestii musel dělat i dnes co dva roky.

I za komančů platila presumpce neviny.
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (MilaneseRP (16.11.2019 4:09)
Pro me je dulezita tahle premisa:
"panovaly obrovské pochybnosti o efektivitě a objektivitě komunistického soudního systému."
Takze za me amnestie po revoluci v poradku. A to Havla nemam chad, hlavne, jaksi, pcho to humanitachni bombachdovani, ze ano...
EDIT: Milanese - 16.11.2019 4:10:32
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (kozlustechnykusRP (16.11.2019 2:27)
Taky pohled na sametak.
[odkaz]
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (socketRP (16.11.2019 1:17)
[odkaz]
este toto sa sem hodi odlozit
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (socketRP (15.11.2019 23:22)
[odkaz]
este nieco o hejvlovi. ;-)
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (fuRP (15.11.2019 22:49)
Fakt je lepsi papousek
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (mrkevRP (15.11.2019 22:46)
@Mlékař Současně bylo málo vesnických idiotů, kteří každých pár dní podávali vysvětlení, které buzerovala na každém kroku bezpečnost, kteří měli napíchnuté všechny telefony a kteří strávili několik let ve vězení. To, že si mohl jako autor divadelních her které se hrály v zahraničí dovolit auto, to nemělo na jeho životní úroveň až takový vliv. Tu zpovykanost a údajnou "zajištěnost rodičů" beru jako výstřel od boku).
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (socketRP (15.11.2019 22:29)
[odkaz] kompletka.

hejvl [odkaz]
EDIT: socket - 15.11.2019 22:41:58
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (MlékařRP (15.11.2019 22:15)
Mrkev: To je dobrá úvaha. Jako odpůrce bych však řekl, že to pro mnohé byla morální podpora. "prezident nás má rád, nic se nám nemůže stát". Je třeba si uvědomit, že nemalá část byla zřejmě dost primitivní. Líbí se mi tento citát, který jsem během googlení objevil:

„Jako právník bych žádnému prezidentu republiky nedoporučil udělit amnestii. Amnestie není právnický počin, amnestii udílí panovník, král nebo prezident republiky proto, aby ho měli lidi rádi, nikoli proto, aby ho advokáti nebo soudci obdivovali.“
zdroj: [odkaz]

Jinak bavili jsme se o té chudobě a argumentoval si, že se neměl lépe než ostatní. No, jezdit merglem za totality nebylo asi úplně normální, nebo jo? Rodina Havlů prostě nikdy nebyla chudá. Václav Havel nebyl syn vesnického idiota. Jeho životní příběh vnímám tak, že to byl zpovykaný synek zajištěných rodičů s dobrými kontakty. Prostě se nedá moc popřít i to, že Havel byl prominentní vězeň. Konec konců, kdyby se jednalo o obyčejného odpůrce režimu, tak by o něm nemluvil Milouš
[odkaz]
(myslím, že je video na YT).


PS: Uznávám, že ten jeho projev je za 5 minut 12.
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (socketRP (15.11.2019 22:02)
zas bol mrkev usvedceny z nepravdy? jak typicke B-)
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (mrkevRP (15.11.2019 21:37)
@Mem "skáče" vs. "nemám důvod tomu věřit/nevěřit" - asi ok.
@fu Je. Po dvou letech by ale stejně byli všichni na svobodě. Šlo přece o odsouzené na 2 a méně let (pár případů neúmyslné TČ do 3 let, tam ale recidiva z principu skoro není).
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (mrkevRP (15.11.2019 21:34)
@Mlékař Mimochodem, taková morální úvaha. O většine těch případů se nedá nic rozumného najít, ale třeba ten Gunčařík. Recidivista, alkoholik. Seděl za krádež a do propuštění mu zbývalo pár měsíců. Dostal amnestii a krátce na to zavraždil tři ženy a poté několikrát opakovaně seděl za znásilnění a majetkovou trestnou činost. Nakonec ho dostali když zjistili, že v roce 2004 znásilnil další čtyři ženy.
Jaká je pravděpodobnost, že by se to bez amnestie nestalo? Dá se říct, že byl propuštěn vrah?
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (MemRP (15.11.2019 21:29)
„že ví o elektronice více než ty." - Tos vzal kde?“

mrkev skáče na takový zjevný trolling? Ve skutečnosti vím o všem víc než ty, nejen o elektronice. :)
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (MlékařRP (15.11.2019 21:22)
Mrkev: Chtěl jsem tě triggnout ;-)
Teď to zase zkouším na mema za slovo nahoře a malé M.
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (fuRP (15.11.2019 21:18)
Tak jeste jednou, 2 roky je prilis male casove okno...
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (mrkevRP (15.11.2019 21:12)
@Mlékař
"Popravdě budu raději diskutovat s Memem. Už jen z toho důvodu, že ví o elektronice více než ty." - Tos vzal kde? Jako je to možné, ale nemám důvod tomu věřit/nevěřit.
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (mrkevRP (15.11.2019 21:11)
@fu
Před amnestií 31 tisíc vězňů
Po amnestii 8 tisíc vězňů
K 1.9.1991 necelých 12 tisíc vězňů
25% z 12 tisíc jsou 3 tisíce, což odpovídá recidivě 13%.
Ještě jednou, nerozporuju to, že nešlo o dobré rozhodnutí. Jde mi o báje a pověry, které kolem toho jsou.
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (fuRP (15.11.2019 21:11)
Treba byste si priste mohli povidat s papouskem, nebo gramofonem
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (mrkevRP (15.11.2019 21:08)
@Mem ještě poznámka, šlo o to slovo "hromadně". Dle znění amnestie se neměli ven dostat vůbec, proč se někteří dostali, to fakt nevím, rozhodně to ale nebylo "hromadně".
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (mrkevRP (15.11.2019 21:06)
@Mem Nerozporuju, že to nebylo dobré rozhodnutí, jen Mlékařovu lidovou slovesnost.
- Drtivá, jo? Jo.. Když propustíš 70% vězňů a vrátí se ti 13% z nich (z těch propuštěných), tak se dostaneš právě na těch cca 25% z nového počtu. Drtivá většina je IMHO víc než 70% a proto to odpovídá.
- Amnestie se vysloveně netýkala vrahů, nebezpečných recidivistů a pachatelů zvlášť závažných trestných činů. Jak se tedy dostal na svobodu zrovna třeba Oplíštil, není jasné. Tím spíš, když o jeho dřívějších případech nejde kvlůli záplavě manipulativních článků prakticky nic najít. Udělal opravdu chybu Havel, nebo ten, kdo jeho dosavadní počínání vyhodnotil jako bezpečnou redicivu a nezávažný trestný čin?
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (MlékařRP (15.11.2019 20:43)
Mrkev: Vidíš, třeba si o tom ještě něco počtu. Nemám momentálně však potřebu na Havla plivat ani ho hájit. Nechce se mi investovat čas do všech zdrojů, které jsem slyšel nebo četl. Třeba v Českém Rozhlase, který občas poslouchám. Asi není reálné si udělat reálný obrázek bez přístupu k přesným statistickým číslům v archívu.
Popravdě budu raději diskutovat s Memem. Už jen z toho důvodu, že ví o elektronice více než ty.
;-)

edit + rychlej google: Jaroslav Oplíštil, Jaroslav Gančarčík, Jozef Slovák, Antonín Marčík, Roman Kučerovský...
[odkaz]

Takže ano, i hrdlořezové se dostali do ulic. Komunisty mám důvod bytostně nesnášet, ale neznamená, že vše dělali špatně. I rozbité hodinky ukážou dvakrát denně správný čas..

EDIT: Mlékař - 15.11.2019 20:52:15
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (fuRP (15.11.2019 20:42)
rozsáhlý pardon vyvolal u veřejnosti obavu ze zvýšení kriminality. K němu skutečně došlo, je však otázkou, zda to byl přímý důsledek amnestie. Možnou odpověď nabízí výzkum, který v roce 1991 provedl Institut pro kriminologii a sociální prevenci (IKSP). Z jeho šetření vyplynulo, že k 31. srpnu 1990 tvořili amnestovaní, kteří se znovu dopustili trestné činnosti, pouze osm procent z celkového počtu známých pachatelů v České republice (na Slovensku dokonce o jeden procentní bod méně). Na Silvestra 1991 pak amnestovaní, kteří se znovu ocitli za mřížemi, představovali čtvrtinu osazenstva českých káznic.
[odkaz]
25% neni malickost, nehlede na to, ze tam je spozdeni pro vypatrani,odsouzeni a nastup
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (MemRP (15.11.2019 20:36)
„Drtivá většina amnestovaných se ale do krimu nevrátila.“

Drtivá, jo? Hned v roce 1991 tvořili celých 25 % trestaných v celé ČR právě tihle amnestovaní, kteří se venku moc neohřáli.

"Hrdlořezové" se tedy hromadně do ulic nedostávali“

„Amnestie se netýkala vrahů, nebezpečných recidivistů či pachatelů zvláště násilných trestných činů. Přesto se na svobodu dostali i nebezpeční zločinci. Asi nejvýraznějším byl Jaroslav Oplíštil odsouzený za pedofilii (wtf? to se tak za komunistů jmenovalo?). Krátce po propuštění získal práci v pražské Nemocnici Na Bulovce na dětském oddělení. Zaměstnavatelé se totiž amnestovaných vězňů nemohli ptát, proč byli potrestaní. Hned 30. dubna si Oplíštil odnesl sedmiměsíční holčičku. Znásilnil ji a následně udusil. K činu se téměř okamžitě doznal a do vězení se vrátil na dalších 25 let. Trestu smrti unikl – byl zrušen den po jeho činu.“
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (mrkevRP (15.11.2019 20:28)
@Mlékař To je zas taková lidová slovesnost...
- "V.H. si dost užíval života na úkor ostatních (nejen) Chartistů..." - Ehm, not really. Jako prominentní disident (který byl díky kontaktům ven a kvůli tomu, že byl v zahraničí dobře použitelný i jako rétor) se na tom neměl tak špatně, jako někteří, rozhodně se ale neměl lépe, než 90% lidí v republice.

- "Po revoluci zařídil amnestii, která pustila do ulic hromady hrdlořezů..." - Havel po revoluci vyhlási...
Tento příspěvek je dlouhý. Klikněte pro zobrazení celého příspěvku.
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (socketRP (15.11.2019 14:32)
ono nechapete jednu vec, vladna garnitura je vzdy zrkadlom spolocnosti. rovnako aj havel (vsetci so spinavymi paprcami u rudych noku), ludia nechceli aby boli potrestani lebo by vacsia polovica sedela v base. rovnako ako aj zeman, opilstvo klamstvo... no typicky pepik omluva brnonymousovi a Satrifovi
v sladkych 90s opozicni smlouva, topolanek... to vsetko bolo odrazom tej spolocnosti. to ze sa vy zo spolocnosti vylucujete z vas nedela lepšolidi.
 
re: Prečo Česi nemajú radi Havla? (MlékařRP (15.11.2019 14:04)
TiVa: Já jsem byl dříve taky Havel hejtr, ale už je mi to jedno. Zřejmě to bylo vlivem mé rodné Ostravy, protože tam má každý ve všem jasno. Dneska si už dokážu uvědomit jeho přínos ve formě symbolu revoluce a uvolnění společenských poměrů. Často se však opakuje:

- V.H. si dost užíval života na úkor ostatních (nejen) Chartistů. Politickým vězněm sice byl, ale prominentním, a nikdy nezažil skutečnou nouzi.
- Po revoluci zařídil amnestii, která pustila do ulic hromady hrdlořezů. Spousta z nich byla v kriminále brzo zpět. Za raketový nárust kriminality nemohl, ale jeho amnestie se na tom významně podílela.
- Neodešel zavčasu. Nepamatuji si to přesně, ale aby setrval prezidentem, tak se dělala klička v zákoně (rozpad ČSFR) a Sládka dali do basy. Stal se tedy osobností nejen revoluce, ale i postupného vystřízlivění, zavírání podniků, rozpadu ČSFR apod.

Dle mého názoru to byl hodný a snadno manipulovatelný trouba, který se však stal ikonou. Pod tíhou amnestie VK a současné kombinace ovčák-čtvérák, jsem začal mít VH rád. B-)
EDIT: Mlékař - 15.11.2019 14:06:26
 
 


Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Podmínky pro uchovávání nebo přístup ke cookies je možné nastavit ve vašem prohlížeči. Více...