|
everybody_needs_a_friend.jpg
(789) (16.8.2019 7:42)
|
to je fajn že si myslíš by se Sověti dokázali do Japonska dostat pouhou silou vůle nebo by požádali američany aby je tam hodili, protože jine vysvětleni své teorie jsi zatim nepodal, a pokud tvá teorie stojí prakticky jen na tom.. no..  |
|
|
everybody_needs_a_friend.jpg
(mmmm) (13.8.2019 15:30)
|
|
Rucne zbrane: opakovacie pusky proti samopalom, samopaly na pistolove strelivo proti gulometom, ako to nazvat inac ako fiasko? Po 4 rokoch vojny? Logistika: na zaciatku invazie nevyhovujuce zdroje (napr. ine strelivo, problemy s palivom, stara vystroj,...) nasledne doslova zasypanie zdrojmi (a neskor vyuzite ako zdroj kseftovania v Europe). V tichomori tieto prejavy boli miernejsie, mozno preto lebo tam tiez bola pouzita evolucna metoda (blbci zabiti na zaciatku. |
|
|
everybody_needs_a_friend.jpg
(mmmm) (13.8.2019 15:24)
|
|
Vidim, ze sa nerozumieme v zakladnych pojmoch. Kadrovo: znamena to, ze na poziciu boli dosadzovani ludia bez zodpovedajucich znalosti, skusenosti a schopnosti. V armade je dolezite mat spravnych ludi na spravnych miestach, hlavne vo vojne. V mieri to nie je az take dolezite, tam sa uplatnuju ine kriteria (zmrdi, patolizaci). U sovietov to prebiehalo evolucne (neschopaci boli eliminovani wermachtom). Zapadni spojenci mali vyhodu casu ale zahodili to. Technika, napr. uvedeny Sherman, nevyuzite skusenosti. |
|
|
everybody_needs_a_friend.jpg
(baator) (13.8.2019 15:10)
|
BTW k tomu co jsi napsal -- Postup spojencov od Normandie do germanie ukazal, ze pozemne operacie zapadni spojenci mali takticky, kadrovo a technikou nezvladnute … povedzme, ze boli mimoni -- jen by mě zajímalo kde studuješ tyhle historické fakta, protože to je jak z nějaké učebnice alternativní historie  a co myslíš tím že to měli spojenci kádrově nezvládnuté? že neměl každý voják politruka v zádech který byl připravený ho zabít kdyby zaváhal při utoku? |
|
|
everybody_needs_a_friend.jpg
(baator) (13.8.2019 15:07)
|
|
To je všechno moc pěkné ale pořád jsi neřekl jak by k tomu vyloděni a celé invazi mělo dojit kromě toho že by jim američani půjčili techniku. A máš v tom docela gulaš, japonci kapitulovali 15.8.a sověti se poprvé vylodili na Kurilách 18..8., ale to jim teměř nikdo nekladl odpor, Japonci co tam byli měli rozkaz se vzdát a kromě pár jednotek ten rozkaz dodrželi. Trochu nesrovnatelné s případnou invazí do samotného Japonska. |
|
|
everybody_needs_a_friend.jpg
(mmmm) (13.8.2019 14:56)
|
|
Postup spojencov od Normandie do germanie ukazal, ze pozemne operacie zapadni spojenci mali takticky, kadrovo a technikou nezvladnute … povedzme, ze boli mimoni. A jedinym riesenim bola mnozstevna a logisticka prevaha. Preto boli japonci viac-menej v klude pokial islo o americku pozemnu invaziu (brat s rezervou) |
|
|
everybody_needs_a_friend.jpg
(mmmm) (13.8.2019 14:50)
|
|
Sovieti a technika pre poz. operacie? Naozaj bol Sherman lepsi ako T34? Povedzme ze ano, ale vysledky boli opacne. Hodnotia sa vysledky. Nejaky japonsky tank co by stal za rec? Rucne zbrane? Vsade prevaha sovietskej techniky. Snad delostrelectvo mali japonci na velmi dobrej urovni.
Normandia: prave to vylodenie napr. vylodovacie clny, ktore v tichomori jednoducho odmietli lebo by to bola samovrazda, no a v Normandii sa to potvrdilo. Logisticky uplne fiasko, napravane obrovskymi nakladmi ale az nasledne. |
|
|
everybody_needs_a_friend.jpg
(mmmm) (13.8.2019 14:37)
|
|
Nie, Stalin vyhlasil vojnu Japonsku tyzden pred kapitulaciou. Za ten tyzden japonci hodili uterak do ringu a sovieti stihli zabrat akurat Kurily. Vylodenie velkej armady je SAMOZREJME zlozite o tom sa nemusime bavit. O doprave tu bola rec, japonci boli presvedceny, ze by im amici tych sovietov na ostrovy vylozili. Sovieti mali motiv (pristup k nezamrzajucim pristavom, "obchvat" JV azie, blokovanie amikov ku JV azii), prilezitost a prostriedky. Japonci to pochopili a racionalne zhodnotili. |
|
|
everybody_needs_a_friend.jpg
(baator) (13.8.2019 14:18)
|
|
Vylodění velké armády potřebné k invazi je prostě složitá operace která neleží jen na pozemní armádě, je důležité získat převahu ve vzduchu a na moři a hlavně mit nějaký způsob jak tam ty vojáky dopravit až k pobřeží. |
|
|
everybody_needs_a_friend.jpg
(baator) (13.8.2019 14:16)
|
A Invaze na Kurily proběhla až po japonské kapitulaci, to snad nechceš srovnávat žejo?  |
|
|
everybody_needs_a_friend.jpg
(baator) (13.8.2019 14:15)
|
|
K tvé otázce. Neměli, techniku určitě ne, zkušenosti možná, o taktice je možné polemizovat ale přinesla výsledky v pozemních operacích. Normandie byl až na pár prvních dní velký uspěch, tak jaké fiasko? To bych prosil rozvést. Znovu řikám že sověti by se na japonské ostrovy nemohli teleportovat, takže jejich taktika a odhodlaní by jim byla k ničemu. Takže tady bych taky prosil doplnit. Opět se zeptám na ty zdroje, protože tady operuješ s nějakou společnou invazí o které víš asi jen ty že byla snad v plánu. |
|
|
everybody_needs_a_friend.jpg
(mmmm) (13.8.2019 14:06)
|
|
Staci ked si odpovies: mali v 1945 sovieti skusenosti, vyladene postupy, techniku a ludi lepsie ako americania pre pozemne boje? Odpoved je jednoznacne ano. Staci len problematicky nastup az fiasko v Normandii a nasledny postup do germanie. Pri danych hmotnych zdrojoch. V tichomori mali napr. vylodovanie uz zmaknute celkom dobre. T.j. z hladiska japoncov: ak nam tu americania vylozia sovietov, sme v prdeli. Pozemna technika japoncov proti sovietskej? Dopredu prehrate. Iny priklad: Kurily, stacil tyzden. |
|
|
everybody_needs_a_friend.jpg
(baator) (13.8.2019 13:39)
|
|
Jak by tedy dokázali sověti ohrozit samotné japonské ostrovy jsi moc nevysvětlil. A na ty situační zprávy bych se taky klidně podíval |
|
|
everybody_needs_a_friend.jpg
(baator) (13.8.2019 13:38)
|
|
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/US_landings.jpg odkaz nějak nefunguje tak tady |
|
|
everybody_needs_a_friend.jpg
(baator) (13.8.2019 13:37)
|
|
Soveti a pozemni operace, žadný problém, nemám pochybnosti že by je dokazali porazit po nějaké době, ale jak jsme oba dva podotkli, Japonsko leží na ostrovech a sověti v té době neměli prostředky na hromadné vylodění, na čem by podnikli tu invazi? Ty odkazy na situační zprávy bych si rád přečetl Po všech těch vylodovacích operacích USA (viz: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/US_landings.jpg) najednou začali Japonci pochybovat že jsou toho schopní? to se mi fakt nechce věřit.
|
|
