Strana 2/7. předchozí 1 2 3 4 5 následující
Odebírat | ||
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 20:42) | reagovat |
| kluzké, sory... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 20:41) | reagovat |
| lenka_vrabcova To bychom se hádali zase o zbytečnostech. pro mně je podstatné, pokud e motivace nějakého činu prospěšná mně i ostatním (v nejširším slova smyslu) je to dobře, pokud není, je to špatné. O altruismus se zas tak moc nezajímám, nakonec je to i dost kluké slovo... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 20:38) | reagovat |
| Dublin: no tak s tím nesouhlasím, evoluce mu vytvořila hlavně mozek a tedy i pudy. A altruismus mi zní nejspíše jako nějaký pud | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 20:38) | reagovat |
| Lenka: To je pro mě záhada | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 20:38) | reagovat |
| lenka_vrabcova) Sobeckost není nic špatného, navíc, pokud se člověk (tvor) pokládá za samostatné ohraničené individuum, tak se jí ani nelze (beztrestně) zbavit a vlastně je to zbytečné, stačí jin jen prosvětlit dobrotou a je to... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 20:36) | reagovat |
| Evoluce vytvořila tak maximálně delfínovo tělo, po pocitu uspokojení prahne delfín sám, tudíž si ho dopřává, tak jako každý jiný tvor.... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 20:36) | reagovat |
| Dublin: zajímavý pohled na věc s tou paralelní sobeckostí | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 20:35) | reagovat |
| Vždyť jo - ty máš radost z toho, že má druhý radost, to se ti nikdy nestalo? "Vydělali" jste na tom oba. Na tom není nic špatného ani nepřirozeného a je to sobecké i altruistické zároveň... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 20:34) | reagovat |
| Tak proč myslíš, že je delfín schopen několik hodin zachraňovat tonoucí zvíře? Jistě, má z toho dobrý pocit (a asi namožené svaly), ale proč evoluce ten dobrý pocit vytvořila? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 20:34) | reagovat |
| Spíš bych se bál opačné věci - kdy zdánlivě dělám něco pro druhého, ale vlastně pro sebe - typicky "o někoho pečovat". Pečovatel může mít radost z bezmoci a závislosti opečovávaného až ho nakonec "upečovat k smrti"... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 20:33) | reagovat |
| Já pochybuju o tom, že můše mít člověk potěšení jen z pouhé implementace altruismu, jak ty píšeš. Já myslím, že za tím musí být vždy jěště něco jiného. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 20:31) | reagovat |
| Já bych v tom rozpor neviděl. Nic se nedá udělat jaksi nesobecky - vše co člověk udělá mu přinese nějakou libost, vždy z toho jaksi !něco má", ale zároveň to přeci může udělat i pro někoho jiného... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 20:31) | reagovat |
| Gotto: no čistý - v čem je tenhle nečistý? _Proč_ je to dobrý pocit? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 20:29) | reagovat |
Právě tohle je největší problém.  Jestli je existuje něco jako čistá altruismus. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 20:26) | reagovat |
| lenka_vrabcova: Souhlasím, samozřejmě, dobrý pocit má člověk z toho, že byla uspokojena nějaká potřeba nebo touha ty altruistické rozhodně patří k těm nejlepším... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 20:22) | reagovat |
| Dublin: tak to potěšení je už samotná implementace altruismu, otázka je, proč to vůbec způsobuje dobrý pocit | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 20:21) | reagovat |
| Gotto: Abys udělal něco altruistického, musíš mít z toho zcela normálně sobecké potěšení, jinak to neuděláš. Vegetariánství je altruismus vůči zvířatům a agrese vůči rostlinám, takže jen jaksi napůl... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 20:20) | reagovat |
| Gotto: tak minimálně u zvířat je - [odkaz] (viz příklady; vše celkem známé skutečnosti, nevysvětlitelné vlastním prospěchem) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 20:19) | reagovat |
Ty vole, vy se tu ještě furt dohadujete  Lenka bude mít radost, měl jsem na večeři tofu se zeleninou a těstovinami. Hned jsem nějaký chytřejší, i když, já jsme už i tak dokonalý, že u mně je to jen plýtvání... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 20:19) | reagovat |
Altruismus je taky taková věc o které si nejsem jistej jestli existuje. Ale o tom už tady jsou asi 3 stránky komentů  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 20:14) | reagovat |
| Gotto: a ohledně proč - IQ bylo opakovaně asociováno i s altruismem, to je hnací motor vegetariánství. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 20:12) | reagovat |
|
Gotto: proto studie vždy raději čtu, pokud je ta možnost Novinářům jde většinou jen o senzaci. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 20:10) | reagovat |
| KDyž jsem to dočetl, tak musím říct, že nejsou až tak nekorektní ti researcheři. Ale když se něčeho takovýho pak chopí novinář a jenom si z té studie vezme pár čísel a závěrů tak to je zlo | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 20:07) | reagovat |
| No hele, vem si 8000 lidí, změř jim IQ a za 30 let se jich zeptej na jakoukoliv otázku typu ano/ne a vyjde ti statisticky významný koeficient. Dobrá studie by se měla mnohem víc zabývat dokazováním závislostí a způsobem zjištění než hypotetickými závěry | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 20:03) | reagovat |
| Gotto: ty jsi to buď vážně nečetl, nebo maš něco v hlavě špatně - dávají tam hned několik alternativních vysvětlení. Ale co naplat, jsi jako dítě, kterému někdo sebral lopatičku, tak brečíš a útočíš kopeš všude kolem. Pokud si myslíš, že tvoje slovo má nějakou váhu oproti vědeckým studiím (které ani nečteš), tak tě musím zklamat. Když máš nějaké pochybnosti, napiš argumenty jim a ne tu brečet "ne, ne, závěr se mi nelíbí, špatná statistika". | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 19:59) | reagovat |
|
Takhle funguje špatná pouze popisná statistika. Přeně něco takového jsem čekal. Ta studie má jenom 4 stránky. A vůbec se tam neobtěžujou zabývat různými problémi které mohou nastat při takových analýzách. JEn tam napíšou že to je staticticky signifikantní když to nějak ošetřili...a neukážou jak. Tak se moderní statistika nedělá. Vyvozovat z tohodle nejaky zavery je neprofesionalni
|
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 19:53) | reagovat |
| Gotto: "The strengths of this study are its size, resulting in high statistical power; the representativeness of the sample, resulting in a high degree of generalisability for the British population born around the same time; and the breadth of data on socioeconomic status, allowing an examination of the role of potential confounding and mediating variables." | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 19:52) | reagovat |
| Gotto: ano, takhle statistika funguje. Neumíš používat internet? [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 19:50) | reagovat |
| právě tahle část "but it remained statistically significant after adjusting for these factors" mě rozesmála. Není tam žádný odkaz na zdroj té studie. Na mě to působí jakoby někdo prostě změřil IQ 8000 dětem , pak se jich zeptal za pár let jestli jsou vegetariáni a na základě toho že vyšší prumerne IQ se stalo víc vegetariany tak z toho vyvozujou nějaký závěry. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 19:47) | reagovat |
| Gotto: umíš vůbec anglicky? "Researchers said the findings were partly related to better education and higher occupational social class, ***but it remained statistically significant after adjusting for these factors***. " | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 19:44) | reagovat |
| četl a dokonce i v tom článku přiznávají, že je to z části důsledek vzdělání a sociálního prostředí | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 19:41) | reagovat |
| Gotto: ty jsi to zase nečetl, viď? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 19:41) | reagovat |
| Gotto: jsem snad autor studie? Píší, že čím je člověk v dětství inteligentnější, tím _pravděpodobněji_ bude vegetarián. Právě že mě neovlivnilo vůbec nic, všichni v okolí byli něco jako ty a neznala jsem žádného vegetariána (v mém dětství neměl internet doma skoro nikdo, ve školách je toto téma dodnes zakázané). To přišlo naprosto přirozeně, samo od sebe a už nikdy neodešlo, jakkoliv se mi v tom všichni v okolí snažili (a ti hloupější stále snaží) zabránit. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 19:36) | reagovat |
| To že někdo změří nějakou korelaci mezi IQ a tí jestli je vegetarian nic nedokazuje. Třeba všichni vegetariání vyrůstají v inteligentnejsich rodinach v prostředí bez chudoby a nemají problém s jídlem a tak si mohou dovolit takové manýry....... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 19:33) | reagovat |
| L: Tak tohle dává ovšem celému problému další rozměr. Nejen že opovrhuješ masožrouty, ale ještě říkáš, že, vegetariáni jsou chytřejší? Nebo že chytřejší lidé se sávají vegetariány? no sakra.......btw, tím příkladem s dítětem jsem chtěl pouze vyvrátit to, jak říkáš že existuje pozitivní vývoj člověka. To že máš nějakou individualitu, která není závislá jen na výchově a prostředí ve kterém vyrůstáš je jasné. nicméně nejspíš tě ovlivnilo taky jiné než domácí prostředí. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 19:27) | reagovat |
| Gotto: novorozeně těžko, u dospívajícího člověka tam ten rozdíl je. Já byla vychovávaná jako masožrout, otec nenáviděl zvířata, chlastal, kouřil a nakonec nic z toho nedělám, protože dítě má schopnost zavrhnout špatnou výchovu, pokud k tomu má dostatečnou mentální kapacitu. A IQ, jakkoliv je diskutabilní měřítko inteligence, s povahou člověka zřejmě něco dělá: [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 19:19) | reagovat |
| Já vidím taky pozitivní vývoj. Nikoilv však v lidech samotných. Cožpak my chceš tvrdit, že novorozeně narozené dnes je jiné než kdyby se narodilo před 100 lety? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 19:16) | reagovat |
| Gotto: no já tam ten pozitivní vývoj právě naopak vidím | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 19:13) | reagovat |
| Což můžeš vidět na stovkách let lidského vývoje. Všechny okolnosti se stále mění, jen přírodní zákony a podstata věcí a lidí je stále stejná. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 19:12) | reagovat |
| Gotto: což luštíš z kříšťálové koule? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 19:10) | reagovat |
| lenka....jestli inteligence roste je sporné. roste všem? všem stejně? I kdyby rostla, tak inteligence není totéž jako přirozený charakter a egoistická podstata člověka. Opět by byl jen víc rafinovaný, ne však méně egoistický. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 19:07) | reagovat |
|
Gotto: tak to je opět problém lidí Naštěstí jejich inteligence generaci od generace stoupá, třeba se konečně poučí z historie (a nebo taky ne) |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 19:05) | reagovat |
| lenka: Já říkám, že ruce jsou vždy stejné. A jde o to jaký systém jim umožňuje více těch nebezpečných věcí vykonat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (enlugal) RP (9.6.2011 19:04) | reagovat |
| Kašlu na to, vše podstatné bylo v této dskusi už řečeno. Lenka Vrabcová odmítá pochopit důsledky plynoucí z teorie evoluce, nemá cenu se s ní přít. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotcher) (9.6.2011 18:58) | reagovat |
| Zvláštní, jak se tu taková věc řeší. Je to znamení toho, že se v této době máme až moc dobře, když si můžeme dovolit spekulovat o tom, že se svého seznamu dostupné potravy vyškrtneme polovinu ve jménu...něčeho. A upřímně řečeno, nechápu, proč se člověk pořád považuje za něco většího. Ne, jsme stejná zvířata, jako ta ostatní. A jsme všežravci. Všežravci jí rostlinstvo a jiná zvířata. Už to tak funguje...hm...pár milionů let? Tak na co si to kurňa chceme hrát? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 18:47) | reagovat |
| enlugal: no hlavně, že je ti to jasné | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 18:47) | reagovat |
| Gotto: jenže každá filosofie má hranice reálné aplikace - stejně jako pragmatismus sám o sobě otroctví nejenže dovoluje, ale dokonce doporučuje, málokterý pragmatický systém ho implementuje. Ditto utilitarismus. Že všechny filosofie umožňují zvěrstva přece neznamená, že jsou za to byť jen náznakem odpovědné, to dělají až lidé. TNT také nenese vinu za smrt lidí, i když jeho zvrácené aplikace ho k tomu využily. Proto utilitarismus v dobrých rukou vede k méně utrpení, ve špatných klidně může ubližovat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 18:41) | reagovat |
| enlugal: WTF? nechceme tady politický rage! Nebo aspoň já ne. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (enlugal) RP (9.6.2011 18:41) | reagovat |
| lenka: A já zase nechápu tebe. Je mi jasné, že volíš SZ, ale nevím, o co se v této diskusi snažíš. Zvířata budou vždy na nižším evolučním stupni vývoje, ať se budeš komu chceš snažit vsugerovat co chceš, stejně tam zůstanou a lidé je budou dál konzumovat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 18:39) | reagovat |
| Samozřejmě, že z toho vypichuju, to co chci, nechceme tady přeci do detailu rozebírat každou filosofii nebo směr myšlení, na který narazíme. Navíc nevypichuju z utilitarismu něco okrajového, ale stěžejní myšlenku. A jinak za rozmachem svobody a všech těch dalších super věcí nestojí jenom utilitarismus. .....Potom nevim jak ses dostala k té svobodě, což by bylo taky téma na hodiny diskuse (viz I.Berlin a jeho negativní svoboda atd...) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 18:37) | reagovat |
| enlugal: opravdu nechápu tvé myšlenkové pochody | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (enlugal) RP (9.6.2011 18:35) | reagovat |
|
lenka: Jestli za pravici považuješ Stranu Zelených, tak jsi na omylu. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 18:31) | reagovat |
| enlugal: pravici, strana není důležitá | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 18:30) | reagovat |
Gotto: a zároveň to stojí za rozmachem osobní svobody  A tedy za zrušením otroctví a bojem za práva žen a homosexuálů. Myslím, že si z toho vybíráš, co se ti zrovna hodí. A svoboda vlastnit majetek a zároveň svoboda ho vzít je trochu blbost, nemyslíš? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 18:28) | reagovat |
| enlugal....o to tady v te diskusi nejde(btw myslimže rikala ze je pravicak) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (enlugal) RP (9.6.2011 18:27) | reagovat |
| Lenka: Jen tak ze zvědavosti: jaké je tvoje politické zaměření? Kodo jsi volila? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (enlugal) RP (9.6.2011 18:27) | reagovat |
| Jen tak ze zvědavosti: jaké je tvoje politické zaměření? Kodo jsi volila? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 18:21) | reagovat |
| Nic není černobílé. Na každé teotii najdeme pravděpodobně i něco dobrého, ale podle mě stěžejní myšlenka utilitarismu je taková, že pokud můžeme někomu něco vzít a dát to někomu jinému, komu to přinese víc "štěstí"(užitku), tak je správné to udělat. Ve smyslu co nejvíce štěstí pro všechny (v tvém případě analogicky co nejméně ubližování pro všechny).....logicky snad vidíš spojení této základní ,yšlenky U a následný rozmach zhoubného socialismu | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Juarez) RP (9.6.2011 18:19) | reagovat |
| Nespojuj utilitarismus s komunismem porád ... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 18:17) | reagovat |
| Gotto: navíc, kapitalismus má také spoustu utilitariánských principů (např. důraz na indiviualitatu a svobodu jedince), takže to sotva něo dokazuje | ||
|
|
||