Nalezeno 372 komentářů.
Strana 5/7. předchozí 1 2 3 4 5 6 7 následující
Odebírat | ||
|
Obrázek 'animals taste good' (Juarez) RP (9.6.2011 15:53) | reagovat |
| Dublin : ještě jednou - jediný relevantní argument je to, zda cíl cítí bolest. Proto mě žádná mrkev ani jablko nerozhodí. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 15:53) | reagovat |
| Gotto: což je jiný kontext, než o jakém jsem hovořila. Nevím, proč si myslíš, že morálka má jen jednu složku. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 15:52) | reagovat |
| Gotto: Navíc si tu mrkev můžeš dát jako přílohu... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 15:51) | reagovat |
| lenka_vrabcova Alibismus. Copak nechápeč, že to mrkev bolí, když jí drtíš mezi svými strašlivými zuby? Jak pekelně musí bolet cibuli, když jí smažíš zaživa v oleji, nebo vaříš ve vodě? Že zrnka rýže, ty malé zárodky nového života, ta nebohá novorozeňata obilí bezohledně vaříš zaživa v hrnci? A alibismus, že prase kvičí a mrkev ne, je k ničemu. nepopírám, že jich sníš míň než přes prase, ale stejně jich zabiješ hafo i tak. JSI ÚPLNĚ STEJNÁ JAKO MASOŽRAVCI, taky ničíš životy pro své sobecké přežití! FUJ! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Juarez) RP (9.6.2011 15:51) | reagovat |
| Nevím, proč to tak komplikujete. lenka : Nejde o "ublížení", ale o to, zda cíl může cítit bolest nebo ne. gotto : zase se to snažíš relativizovat. příklad, který zmiňuješ, ale není správný - pokud se na tu školu dostane spravedlivě, tak jde o normální konkurenci. pokud ale někomu ublíží podfukem, je to zcela po právu odsouzeníhodný čin. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 15:51) | reagovat |
lenka: + na základě jednoho komentu níže jsem pro tebe vymyslel dilema: Máš hlad a můžeš buď umřít, nebo sníst 1 mrkev nebo 1 králíka. Když sníš mrkev králík umře hlady. Zdá se že snědení králíka je lepší, protože ušetříš tu mrkev.  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 15:46) | reagovat |
| lenka: A ubližuješ- cokoliv uděláš na úkor štěstí někoho jiného ubližuje. Nemusí jít pouze o fyzické násilí. Pkud se dostaneš na školu kam, se hlásí hodně lidí, ublížíš tím těm co se tam nedostanou kvůli tobě (resp. tomu 1 ublížíš) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 15:42) | reagovat |
| Dublin: to je celkem jednoduché, při výrobě masa bych těch rostlin "zabila" víc, takže pořád jedu svůj 'least harm' principle. Až vynaleznou jídlo, které stojí mimo ekosystém, a u kterého se nikomu neubližuje (jako třeba to uměle vypěstované maso), klidně tu hranici posunu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Juarez) RP (9.6.2011 15:42) | reagovat |
| Gotto : právě ukazuješ názorný příklad špatného pochopení memetiky. Já vím, že to tak nemyslíš, ale v souladu s tím, co říkáš, bys musel zavrhnout své rodiče, sourozence a partnery, protože tě vlastně nemají rádi, ale jsou jen sobci, kteří se chtějí jen geneticky nebo memeticky rozmnožovat. Sám Dawkins několikrát zdůraznil, že taková interpretace teorií o replikátorech je špatná. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 15:41) | reagovat |
| Nic si z toho nedělej, holt jsi neměl takovou příležitost, dneska si už nikde tak velkolepě nezavraždíš jako tehdy... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 15:39) | reagovat |
| lenka_vrabcova: Překrucuješ to, ale koneckonců jak chceš. Když se chceš jen hádat, proč ne: Tak nám pověz, co jíš a čemu upíráš jako zločinec právo na život? Tvrdím, že je mi kedlubna, mrkev, rýže a obilí vůbec mnohem sympatištější než prase, a ty je žereš, ty zločinče!!!!!!! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 15:39) | reagovat |
Gotto: no vidíš, a to ani nevíš, že se také morálně povyšuji nad Stalinem, protože ublížil víc bytostem než já  Jsem to ale arogantní zrůdička, viď?  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 15:38) | reagovat |
|
brany: To jsou argumenty Nahradíš, maso jako takové nepotřebuješ. Co je mi po Islandu, ten už zkrachoval tak jako tak... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 15:37) | reagovat |
|
lenka:No pozor, já narozdíl od tebe toleruju to, že nejíš maso, ale nelíbí se mi, že se tím nade mě povyšuješ a říkáš mi že jsem méně morální, když jsme podle mě všichni stejně nemorální |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 15:34) | reagovat |
Gotto: proč mi něco cpeš, neříkal jsi před chvílí, že se to nemá dělat?  A že jsem morálnější, o tom není pochyby - dobrovolně neubližuji, ty dobrovolně ubližuješ. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (strcpy) (9.6.2011 15:33) | reagovat |
| nemam rad veganov, oni papaju zajacikom mrkvicky! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 15:33) | reagovat |
| brany: vážně, co mi hrozí z nadměrného používání pomerančů? :O | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 15:32) | reagovat |
| dublin: jsem rád že souhlasíš ale ještě to cpu tady lence, která se snaží ze sebe dělat něco lepšího než my jsme my masožravci. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 15:32) | reagovat |
Gotto:hloupost, zastávám se i sumýšů a ti vypadají jako výkaly  A mouchy neplácám, dala sem si do okna síť. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (brany) (9.6.2011 15:31) | reagovat |
Lenka, chápem, lenže nadmernosť požívania čohokoľvek je pre organizmus záťažou. To by som rozhodne nepredkladal ako nevýhodu všežravcov.
Dublin, ale predsa sa nebudeš živiť prežúvaním trávy, ktorú by ti za iných okolností žrala krava  A rozhodne živiny z kusu masa nenahradíš rovnakým množstvom zeleninovej stravy. Nehovoriac o ekonomickom dopade na krajiny (z čoho by žil taký Island, kby mal stopnúť celú živočíšnu výrobu? ) |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 15:30) | reagovat |
Dublin: ano ano, všichni odpůrci ortoctví, totalitních vlád, zastánci práv žen a jim podobní vyplýtvali svůj život... Doufám, že ho "vyplýtvám" stejně Nemáš tu o tolik méně příspěvku než já, takě pěkná sebekritika s tou hloupostí, ale nesnaž se ji projektovat na mě  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 15:30) | reagovat |
| Roztomilých zvířátek se lidé zastávají protože je jim líto ušlého požitku z koukání se na něco krásného. Když potom zaplácnou mouchu, je to většinou každýmu šumák a nevíří kvůli tomu na diskusích. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 15:29) | reagovat |
| Gotto: Jenom technickou: Nelze vykonat nic aniž by to bylo egoistické, respektive všecno co v životě uděláš je zcela zákonitě vedeno egoistickým zájmem po sebeuspokojení. To ted ynemá cenu ani psát... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 15:27) | reagovat |
| lenka: Dovoluju si tvrdit, že i tvoje zastávání se zvířat je čistě egoistická záležitost. Pravděpodobně chceš být buď výjimečná, nebo viděna jako citlivá bytost a tím dáváš signál potenciálním partnerům, že se budeš o ně dobře starat a děláš se tím tedy atraktivnější. To sice nemůžu nijak dokázat, ale doplním ještě 1 věc. Je pokrytecké se pozastavovat nad smrtí roztomilých zvířátek (třeba tuleni) a ignorovat smrt jiných živých organismů. Co Třeba moucha, brouk, nebo koneckonců i ty rostliny. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 15:25) | reagovat |
| lenka_vrabcova: Já tě nenutím, abys jedla maso a samozřejmě si svůj život vyplýtvej dle libosti, co s tebou. Dobří lidé většinou mlčí, žvaní spíš ti hloupější. Nějak mi z tebe vyhládlo, asi si dám flákotu.... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 15:20) | reagovat |
|
Dublin: oh, jak jste hodní, to ti tak věrím Ano, budu bojovat za to, co je správné a doufám, že pro dobro lidstva, nikdy nenastane stav, kdy budou všichni dobří lidé mlčet. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 15:20) | reagovat |
| Já chci taky gumtrola! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 15:20) | reagovat |
| brany: Argumenty o čem? Že na prase spotřebuješ desetkrát víc rostlin než když je sežereš??? A důkaz na to, že je země kulatá bys nechtěl??? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 15:18) | reagovat |
| lenka_vrabcova: Dobře, tak já budu žít v iluzi, že vše smrtelné a omezené jednou zanikne a ty žij v iluzi, že věčné spory jsou ideálním receptem na život. Chtěl jsme ti pomoci... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 15:18) | reagovat |
| brany: tam není startovní čára, je to pozitivní trend (rakovina je aditvní). Ptal jsi se na zátěž organismu, tohle je přesně ono. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (vismaior) RP (9.6.2011 15:17) | reagovat |
| ...a cena Gumovy Troll za 100. komentar nalezi...Lence Vrabcove. Gratulujeme. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (brany) (9.6.2011 15:16) | reagovat |
| Lenka, ďakujem, výsledok je, že riziková može byť nadmerná konzumácia červeného masa (nad 500 g týždenne). Ostatne, takýmto postupom by si mohla rovnako spochybňovať konzumáciu sóje, ktorá preukázateľne sposobuje rakovinu u myší a dokonca zvyšuje riziko rakoviny prsníka u žien. Dublin, chcelo by to argumenty, ak ich nemáš, naozaj nemá cenu niečo iné písať. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 15:14) | reagovat |
| Gotto: vidíš, podle mě to je naopak ten nejméně podstatný, protože člověk tak ubližue pouze sám sobě. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 15:13) | reagovat |
Dublin: to co si řekl, bylo v historii nalháváno už tolikrát, že musíš mít buď silně děravou, nebo selektivní paměť... Jo a všichni stejně umřem a vesmír zanikne, tak můžeme všechny ty atomovky rovnou odpálit  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 15:11) | reagovat |
| Lenka: poukazování na rizika pojídání masa pro člověka je asi jediný legitimní důvod vůbec tohle téma rozebírat. Ale potom už je třeba nechat na zvážení člověka jestli mu za to podstoupení takového rizika stojí (jakože asi jo). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 15:10) | reagovat |
| brany: Asi jsi to nepochopil, to pak nemá cenu něco psát....Asi jíš moc masa... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 15:09) | reagovat |
| lenka_vrabcova: Z hlediska celé palnety a vesmíru to nemá vůbec žádnou cenu a z hlediska jednotlivce je to leda negativní. Přesněji řečeno, neříkám, že to nemá smyls, ale jelikož tě nikdo neslyší, tak to nemá cenu někomu vykládat. Každý má svou cestu a nedivil bych se, že to někoho spíš odradí. Celé planety a soustavy stejně nakonec zaniknou ať žerem co chcem a ty umřeš a valnou část života strávíš odrážením posměváčkům a pseudoapoštolstvím? To je zbytečně promrhaný život, to se na mně nezlob.... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 15:07) | reagovat |
| brany: vím, že se nemá linkovat na wikipedii, ale máš tam zdroje: [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 15:06) | reagovat |
|
Vtip je v tom, že naopak ty matematické a genetické teorie se snaží popsat něco co funguje samo o sobě aniž by to bylo popsáno a lidé se podle toho chovají stejně tak nezávisle na tom jestli to někdo vyjádřil písmenky a čísly na papír.
Ten genetikův výrok je evidentněpouze vtip. Ve skutečné situaci prostě jen pozitiva(jeho dobrý pocit z dobrého skutku+splnění jistých implicitních očekávání společnosti) převýšila negativa (pravděpodobnost smrti, namočení se ) |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (brany) (9.6.2011 15:06) | reagovat |
| Dublin, nielen India má problémy s hladovaním. Obmedznie živočíšnej potravy by v mnohých krajinách malo veľmi negatívne dosladky. Juarez, prečo je červené maso záťažou? To ma zaujíma. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 15:04) | reagovat |
| Gotto: problém nastává, kdy většina schvaluje špatnou věc (historie ukazuje, že takové případy převažují) - vezmi si otroctví, to na začátku schvaloval skoro každý a dnes je tomu přesně naopak. Proto nechápu argumentaci něčím tak proměnlivým, to už do toho můžeš rovnou dosadit i počasí. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Juarez) RP (9.6.2011 15:04) | reagovat |
| Gotto (koncentráky) : a o to přesně jde - už jen z pudu sebezáchovy budu raději podporovat přecitlivělost a "zbytečné omezení krutosti" než morální apatii a relativizaci hodnot. Co když se to - jak říkáš - zvrtne? To první v nejhorším povede k tomu, že se bude jíst víc zeleniny, to druhé vedlo ke koncentrákům. Simple as that. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Juarez) RP (9.6.2011 15:01) | reagovat |
|
Gotto : ano, tím se zabývá memetika. Ale pokud jsi normální člověk, tak přece nebudeš řídit svůj život podle genetických a memetických teorií, ty mají život vysvětlovat, ne ho určovat. Jeden genetik (příjmení si nevzpomenu, citoval to myslím Dawkins) jednou z legrace řekl, že logicky by obětoval život za dva bratry nebo za čtyři bratrance. Když pak náhodou zachránil před utopením cizího člověka a někdo mu ten výrok připomněl, opáčil, že v reálném životě není čas na výpočty |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 15:01) | reagovat |
|
btw...tak dlouhou diskusi jsem na roumenovi ještě neviděl |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 14:57) | reagovat |
| lenka: Pro samotné agresory to bylo samozřejmě užitečné a pragmatické. Naštěstí ale ne pro všechno lidstvo. Ostatní proti tomu bojovali nejen ze soucitu s židy a kvuli nějakému morálnímu přesvědčení, ale zejména protože takové chování ohrožovalo i ostatní a narušovalo pravidla, o kterých tehdy věřili, že jsou nejlepší. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 14:53) | reagovat |
Juarez: tak já nemluvím žádném vyšším řádu, držím se při zemi, akorát mi došla písmenka Ekonomicky to výhonější určitě je, výroba masa je nutričně silně ztrátová. A pokud jde o společnost/planetu/vesmír, tak jakou škodu může napáchat uvědomění si, co svými činy způsobujeme jiným bytostem? Vždyť to, jakým způsobem s nimi zacházíme (tedy i s lidmi, sobě rovnými) kvůli maličkostem, už může být jenom lepší. A to je dáno výchovou, ničím jiným  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 14:50) | reagovat |
| Juarez: Ne přednost, ale nutný fakt. Ti tvoji géniové se nevzepřeli své přirozenosti, jen naplňovali své egoistické zájmy jiným, složitějším a asi i efektivnějším způsobem. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 14:50) | reagovat |
| Gotto: Takže chápu to z celé diskuze správně, že schvaluješ holokaust? Resp. v něm nevidíš žádný problém, protože to bylo pro agresory pragmatické a užitečné (získali přece jejich majetek), a je to potom naprosto v pořádku? A kdo proti němu bojoval, cpal své názory ostatním a měl raději mlčet? A agresoři si měli v klidu zabíjením vytvořit svůj vlastní názor? Protože to jsi tu všechno psal. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Juarez) RP (9.6.2011 14:48) | reagovat |
|
lenko : vesměs souhlasím, ale s tím vesmírným řádem je to už trochu moc soustřeďme se na jednoduchých věcech, omezení zbytečné krutosti má smysl samo v sobě, nemusíme to obhajovat nějakými vyššími cíli. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Juarez) RP (9.6.2011 14:46) | reagovat |
| Gotto : to vůbec, "chovat se jako zvíře" chápu právě jako bezreflexivní, pudové, egoistické jednání. V dějinách lidstva byli za největší génie považováni ti, kteří se tomuto vzepřeli. Nechápu proto, jak toto jednání můžete prezentovat jako nutný fakt nebo dokonce přednost. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 14:42) | reagovat |
|
Gotto: o to tu jde |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 14:42) | reagovat |
| Já myslím, že oba chápeme jinak výraz "chovat se jako zvíře". Ty pod tím zřejmě vidíš způsoby jednání podobné ostatním nelidským druhům, já pouze čistě egoistické sledování svých užitků. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (lenka_vrabcova) RP (9.6.2011 14:41) | reagovat |
| Dublin: já si nemyslím, že je nějaká hranice. Řídím se 'least harm' principem (a vážně mě baví jak vegetarián hned všem něco "cpe", ale většinové názory nic takového nedělají, i když jsou vyřečny stejně) - není složité si seřadit potraviny podle toho, kolik utrpení a bolesti způsobily (u masa musíš počítat i s obrovským mnoštvím dalších rostlin pro jeho vytvoření a samozřejmě se nejí samotné). Z hlediska celé společnosti, planety a i vesmíru to význam má, jak ekonomický, tak sociální. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Juarez) RP (9.6.2011 14:41) | reagovat |
| Dublin : tak. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 14:39) | reagovat |
| Jelikož to takhle funguje v Indii (80 % vegetariánů, tj. téměř 2x víc lidí než je v evropě) tak to není ani nepodložené, ani nereálné. Nic ve zlém, ale kdybys nebyl hlupák, tak by ti došlo, že úrodné půdy by bylo třeba mnohem méně, protože takhle se musí pěstovat krmivo pro zvířata a 90 % energie z nich jde výkaly rovnou ven, takže by se naopak výrazně ušetřilo, všechno.... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Juarez) RP (9.6.2011 14:39) | reagovat |
| brany : Hlavně červené maso je velká zátěž pro trávící trakt. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Gotto) RP (9.6.2011 14:38) | reagovat |
| To že pravidla tvoří lidé říkám od začátku a to že jsou proměnlivá v čase je naprosto v pořádku. Lidé se učí ze svých chyb. A pravidla která si tvoříme by se měla doufejme stávat dokonalejšími (nepopírám možné výjimky). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Juarez) RP (9.6.2011 14:37) | reagovat |
| Gotto : jak jsem říkal, tahle argumentace nemá smysl - lidstvo je přece hrdé na to, že zákony přírody už na ně neplatí. Nemusíme kálet pod sebe, jíst ze země a oblizovat si genitálie. Ano, někdy se chováme jako zvířata, ale to by snad měly být příklady, kterým bychom se do budoucna chtěli vyhnout, a ne je vyzdvihovat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (Dublin) (9.6.2011 14:37) | reagovat |
| bejk Já to nejen chápu, ale ještě jsem si Evičku několikrát důkladně prostudoval... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'animals taste good' (brany) (9.6.2011 14:36) | reagovat |
| Dublin, to je odvážne (a nepodložené tvrdenie). Poľnohospodárstvo by vyžadovalo obrovské množstvo úrodnej pody, nehovoriac o rozmnožení zvierat, ktoré by posobili ako škodcovia. Juarez, neviem o nikom, kto by mal také zdravotné problémy, ktoré by mu bránili jesť maso. | ||
|
|
||