Strana 2/4. předchozí 1 2 3 4 následující
Odebírat | ||
|
Obrázek 'troll-dcery' (Necris) (3.12.2010 9:46) | reagovat |
To tečka (.) : Další co se krásně zesměšnil. Kdyby sis přečetl můj příspěvek a neměl jsi mozek idiota tak bys zjistil, že zde počítáme pravděpodobnost OPAKOVÁNÍ jevu. A logická hodnota nezávislosti je zde šumafuk. Chtělo by to dostudovat, případně vystudovat něco jiného než humanitní obor.
Z této diskuze už chápu tak malý zájem o matematické obory. Nedá se to totiž naučit  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (.) (3.12.2010 9:40) | reagovat |
| Jste dokonalí - 176 komentářů k takové kravině, ve kterých jste se nakonec shodli na špatném řešení. Nejlepší jsou takoví, kteří ostatní nařknou z různých stupňů snížené inteligence (imbelita, debilita) a sami propagují nesmyslné řešení. Pro info - pohlaví dvou dětí stejně jako třeba dva pokusy při házení mincí jsou klasické nezavislé jevy, bez ohledu na to, jestli se dítě už narodilo nebo ještě ne. Čili pst naprosto stejná jako u jednoho dítěte. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Necris) (3.12.2010 9:11) | reagovat |
| Velmi rád vás vyruším z vaší imbecilie. Někteří si můžou směle podat ruce s cikánským IQ. Příklad hovoří jasně : jaké je šance že (!) i (!) druhé dítě bude dcera. Tedy počítáme pravděpodobnost že se narodí dvě dcery. Správný výsledek je, vy špatně dostudovaní pitomci, 25 %. Není ani 50 procent a už vůbec ne 1/3. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Necris) (3.12.2010 9:11) | reagovat |
| Problém je ten, že pokud ze 4 karet po 2 dvojicích vytáhneme právě jednu holku, zbydou nám sice 3 karty, ale šance že vytáhneme další holku není 1/3 - zbydou nám totiž 2 kluci a to celkovou šanci snižuje přesně na oněch 25 procent. Úroveň internetových diskutérů je opravdu hrozná. Doufám že ti, kteří tu své nedomyšlené bludy vykládali za správný výsledek se cítí řádně potupení (hlavně pan Xmefik). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (T-Jack) RP (2.12.2010 23:39) | reagovat |
| Nj. Holt v tomhle příkladu se většinou uvádí, že uvažujeme pravděpodobnost, jestli se narodí kluk nebo holka, 50:50, ale tady to autor opomněl. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (skeptik) (2.12.2010 23:35) | reagovat |
| sanca je 52 ku 48 v prospech chlapca. genetika sice naznacuje 50:50, ale su tam aj ine faktory v prenatalnom stadiu. casom sa to vyrovna vyssou umrtnostou chlapcov a ich kratsim priemernym vekom | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Teldrassil) (2.12.2010 21:42) | reagovat |
Druhe dite dcrea nikdy byt nemuze!!! Protoze dcera je jen jedna  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (noname) (2.12.2010 21:08) | reagovat |
| bavíme se realisticky (podíl dětí není 50/50 a podíl druhých už vůbec ne), nebo statisticky teoreticky s 50/50 na malém vzorku (při vzorku 2 dětí musí být druhé 100% kluk, aby to bylo 50/50) nebo statisticky na velkém vzorku, kde můžeme při x miliardách vliv prvního dítěte zanedbat? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Poor_Animal) RP (2.12.2010 16:45) | reagovat |
| 2: potom tedy šance při dvou potomcích je 25% chlapec chlapec, 50% dívka chlapec a 25% dívka dívka. My víme, že jedno je dívka, potom první možnost neuvažujeme a vybíráme ze dvou zbylých, tedy přepočítáno 66% chlapec dívka, 33% dívka dívka. hmm? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Poor_Animal) RP (2.12.2010 16:43) | reagovat |
| 1: Trocha genetiky: máme homozygota matku (XX) a heterozygota otce (XY) - o pohlaví rohoduje Y chromozom muže, protože matka vždy předá pouze X, zatímco otec na 50% X a na 50% Y. Takže šance, že dítě bude chlapec i děvče je v zásadě 50%, pokud pomineme prenatální úmrtnost chlapců. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (hm) (2.12.2010 15:57) | reagovat |
| cize ked podam sportku tak mam 50% sancu vyhrat ... 50% ze vyhram a 50% ze nevyhram ... Ak pri prvom dietati je sanca 50% na xx/xy a je to xx, tak pri druhom je sanca na dalsi xx len 33%, a tak dalej. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (avo) (2.12.2010 15:26) | reagovat |
"Ja to chapu tim prvnim zpusobem" haha, a presne pre tieto tupe komenty ta diskusia zmysel ma, pretoze ma bavi  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 14:48) | reagovat |
| lol | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Lanny) (2.12.2010 14:45) | reagovat |
|
přesně tak, 50%... buď holka nebo kluk, a to nezáleží na předchozích dětech.. Teda, pokud se tu nechcete bavit o genetice |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Wejn) (2.12.2010 14:24) | reagovat |
| 197 komentaru? http://wejn.org/tmp/rly.jpg Premyslim, proc je to potreba rozebirat vic nez tim linkem, co uz tu nekdo postnul: http://en.wikipedia.org/wiki/Boy_or_Girl_paradox Proste [za standardnich predpokladu] bud 50% nebo 1/3, podle toho jak to kdo chape. Ja to chapu tim prvnim zpusobem (50%), nekdo jiny mozna jinak... hm. Ma cenu to tady rozebirat vic? Vazne? V tom pripade: http://wejn.org/tmp/aso.jpg | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (sid) (2.12.2010 14:20) | reagovat |
| Azash no comment... Pablo ano, 33%, na tom sa tu uz zhodnu hadam vsetci co sleduju diskusiu od zaciatku. len som chcel upresnit tvoju definiciu | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Azash123) (2.12.2010 14:18) | reagovat |
| 50% vy hlupaci, zadna 1/3 ani 25%. dalsi dite je bud holka nebo kluk, 50%!!! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Pablo) (2.12.2010 14:03) | reagovat |
| sid: No to jen za predpokladu ze nevis ze jedno dite je divka tak ti moznost KK vubec nemuze nastat takze 1/3. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (sid) (2.12.2010 13:43) | reagovat |
| Pablo> pravdepodobnost ze su 2 dcery je 25%. tu je otazka aka je pravdepodobnost ze maju 2 dcery, pricom si si isty ze maju aspon jednu - tym padom vypadava moznost ze by mohli mat 2 chlapcov a preto je to viac ako 25% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (sid) (2.12.2010 13:41) | reagovat |
| takze podla statistiky ktoru tu uviedol chlapec, v amerike je riesenie tohoto problemu cca 29,65% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Zicho) RP (2.12.2010 13:37) | reagovat |
|
51%? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Pablo) (2.12.2010 13:02) | reagovat |
|
Ono srozumitelnejsi by bylo kdyby se psalo...jaka je pravdepodobnost ze ma rodina dve dcery. Coz je tu v podstate napsano jen jinymi slovy. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Pablo) (2.12.2010 12:59) | reagovat |
xmefik: Pablo se neda presvedci Pablo si overuje a pote dokaze pripustit ze se mylil pokud tomu tak je. I mne bylo cti. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (umbro) (2.12.2010 12:59) | reagovat |
|
Hmm, kdyz si reknu ze mam dve deti a jedno je dcera a zeptam se na pohlavi druheho. Tak dotycny muze uvazovat takhle. V republice je 33% rodin co maji maji kluka a kluka, 33% co maji holku a kluka a 33% holku a holku. Takze pravdepodobnost ze tahle rodina ma holku a holku je 1/3 neboli 33%.
Cimz jsem si poprel sve predchozi tvryeni o mincich a ted uz mi zjistit, ve kterem je chyba. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 12:47) | reagovat |
|
oóó, není možné, Pablo se dal přesvědčit Tak moc mě těšilo, bylo mi ctí |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Pablo) (2.12.2010 12:42) | reagovat |
|
xmefik: Pravdu ma xmefik... Kdybych mel klobouk uz ho jim. Chyba pri cteni zadani oni ty deti jsou uz obe a neceka se na prirustek.
|
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (.) (2.12.2010 12:24) | reagovat |
|
xmefik: Sorry. Jo, to bude ono
JirkaCV: jak kde, jak jde. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (ioio) RP (2.12.2010 12:23) | reagovat |
| trapoši ste | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (JirkaCV) RP (2.12.2010 12:20) | reagovat |
|
Holek a kluků se rodí stejně. Jenom holky žijí dýl a proto je jich víc. I když je fakt, že skoro všichni mý známí maj doma baby |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 12:18) | reagovat |
to už jsem tu psal taky Je-li p pst narození holky, pak pravděpodobnost na kterou se ptá náš příklad bude p^2/(2p-p^2)  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (.) (2.12.2010 12:15) | reagovat |
|
A já vám to zkomplikuju. K řešení je potřeba vědět, jaká je pravděpodobnost, že jakékoliv dítě je dcera. Ano, spousta z vás předpokládá fifty/fifty, ale co když jsme někde, kde se rodí více žen než mužů? Vyjádřete řešení pomocí pravděpodobnosti p(D) |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (JirkaCV) RP (2.12.2010 12:06) | reagovat |
| A protože nejsem na vzorečky, definujeme si množinu možných stavů: PO, PP, OP (OO nelze, vidíme jednu pannu). Zadání vyhovuje pouze PP, což je 33% z celé množiny možných stavů. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 12:05) | reagovat |
Ne neřešili, k tomu bychom se asi dostali později  S některými lidmi je nezměrný problém shodnout se na pravděpodobnosti 1/3 v případě té verze bez jména Zatím se mi zdá, že to je marný boj |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (avo) (2.12.2010 12:03) | reagovat |
|
A keď začnete riešiť bonusovú otázku.: "Víme, že jedno z dětí je dcrera, která se jmenuje Adela." myslím, že až potom to bude zaujimavé a je pravdepodobné, že pár ľudí možno skončí s večernou depresiou (ak ste to už riešili sorry) |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 12:02) | reagovat |
| JirkaCV: jistě, to je přesně tak samá situace. A vůbec nejsem proti bavit se o mincích. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 12:02) | reagovat |
| napsal jsem ten podíl nepřesně, tak ještě jednou: pst = {počet všech rodin, majících právě dvě děti Z NICHŽ OBĚ jsou dcery} lomeno {počet rodin které mají právě dvě děti, z nichž alespoň jedno je dcera} | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (JirkaCV) RP (2.12.2010 12:01) | reagovat |
| Nejde o skripta. Jde o to, že se zadání dá pochopit různě. Pak vychází i různé výsledky. Kašlem na děti. Mám dvě mince. Hodím je na stůl. Jedna leží pannou nahoru. Jaká je pravděpodobnost, že i druhá leží pannou nahoru? Odpovídá to zadání? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 12:00) | reagovat |
| Naši oponenti by měli odpovědět, zda souhlasí s tím že pravděpodobnost na kterou se ptá náš příklad je definována právě tak jak jsem zde napsal, a dále zda souhlasí s tím, že ten podíl o kterém jsem mluvil je roven 1/3. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 11:59) | reagovat |
| A protože definice zní tak jak jsem napsal, viz. libovolná skripta, učebnice, nebo wiki, je pravděpodobnost z našeho příkladu přesně rovna podílu "počet rodin majících dvě dcery" lomeno "počtem rodin, majících dvě děti, z nichž jedno je dcera". | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 11:56) | reagovat |
| čili znovu se ptám: co vlastně přesně rozumí ti co oponují výsledku 1/3 pod pojmem pravděpodobnost? My co říkáme že řešením příkladu je 1/3 chápeme pravděpodobnost v běžném a zavedeném smyslu který jsem v předchozím příspěvku popsal. Jak ji chápou naši oponenti? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 11:54) | reagovat |
| Možná by nám ti co říkají "50%" mohli povědět, co podle nich vůbec znamená otázka "máme objekt T. Jaká je pravděpodobnost, že T má vlastnost X, za podmínky že splňuje V". Ta pravděpodobnost je přece právě rovna podílu počtu {všech objektů T splňujících V i X} / {počet všech T splňujících V}... vždyť to je přesně definice podmíněné pravděpodobnosti! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (JirkaCV) RP (2.12.2010 11:52) | reagovat |
| Cihla váží kilo a půl cihly. Kolik váží cihla? Je to matika, nebo zedničina? V odkazu, co uvedl Stin v 11:15 je řešení. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Chlapec) (2.12.2010 11:49) | reagovat |
| @Stín Opravdu? Tady se jedná imo o modelovou situaci z reálného života, tudíž je statistika aplikovatelnější než matematika. Kdyby to byla matika, je to popsané matematicky. *troll* | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Stín) (2.12.2010 11:43) | reagovat |
| Chlapec: tohle je matika, ne biologická statistika | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Nestaron) (2.12.2010 11:34) | reagovat |
| umbro: Imho stojí. Aby odpověď byla 50%, musela by otázka znít - Jaká je pravděpodobnost že další dítě (které se teprve narodí) bude holka? Aby odpověď byla 33%, otázka zní - Jaká je pravděpodobnost že i druhé dítě JE holka. Ten přítomný čas je podstatný jaxviň. A lidi kteří tvrdí že je to prostě 50% jak velí možná selský rozum stále uvažují že řešíme pohlaví nenarozeného dítěte nebo něco v tom smyslu... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (JirkaCV) RP (2.12.2010 11:33) | reagovat |
| Stín 11:15: viz moje odpověď 10:13. Nevidím na tom nic složitého. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (suso) (2.12.2010 11:33) | reagovat |
| @umbro: praveze taka je presne otazka | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (umbro) (2.12.2010 11:29) | reagovat |
| Stejne ale s mincemi: Hodite dvakrat minci. Prvnim hodem padl orel. Jaka je p-st ze i druhym hodem padl orel? Odpoved je 50%. Hody minci jsou na sobe nezavisle jevy, takze i kdyby jste predtim hazeli stokrat a pokazde vam padl orel, tak pri stoprvnim hodu je pravdepodobnost ze padne orel porad 50%. A zadani je p-st orla pri druhem hodu, takze 50%. A proc nekteri dosli ke 33%... Kdyby otazka byla jaka je p-st, ze rodice budou mit dve holky, pak je odpoved 33% procent. Ale takhle otazka nestoji. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (suso) (2.12.2010 11:22) | reagovat |
| @Chlapec: ale nic ti nespravi rozdiel 20%, ergo spravna odpoved je vzdy 33% +-5% a nie 50% +-5% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Chlapec) (2.12.2010 11:19) | reagovat |
| @Stín: ditto http://www.in-gender.com/XYU/Odds/Gender_Odds.aspx | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Stín) (2.12.2010 11:15) | reagovat |
| http://en.wikipedia.org/wiki/Boy_or_Girl_paradox otázka 2. Jestli neumíte anglicky GTFO. /thread | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Chlapec) (2.12.2010 11:15) | reagovat |
| Actually, tady to dost závisí na pořadí. Pokud je to děvče starší z těch dvou, je pravděpodobnost 54.5%, že druhé dítě je kluk. Je-li to naopak, je druhé dítě kluk s pravděpodobností 50%. (data pochází z National Longitudinal Study of Youth) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (klokan) (2.12.2010 11:04) | reagovat |
| JirkaCV: Tak za prve, KH a HK nemuzes zlucovat a kdyz jo, tak musis secist jejich pravdepodobnosti. KH 1/4 a HK 1/4 takze to ze budes mit smisenou dvojici je 1/2. HH je 1/4. KK je vylouceno, takze vysledek je (1/4)/(1/2+1/4)=1/3. A za druhe: Ty tvrdis, ze mas holku a mluvis o druhem diteti. Ty ale nemas holku, ale mas dvojici, ktera holku obsahuje... To je zasadny rozdil, protoze ted nemluvime o konkretnim druhem diteti. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (suso) (2.12.2010 11:02) | reagovat |
| sanca ze mas 2 holky musi byt nizsia ako sanca mat zmiesany par, ergo to nikdy nemoze byt 50%, premyslajte trocha, zmiesany par ma 50% rodin s 2ma detmi (+- porodnost), mys anepytame co sa narodi, my sa pytame aka je sanca mat prave 2 holky z moznosti ze mame ASPON jednu holku | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (JirkaCV) RP (2.12.2010 10:58) | reagovat |
| Pokud kašlu na pořadí, tak nenastane. Mám holku. Jaká je pravděpodobnost, že i její sourozenec je taky holka? 50% (ještě by mohla mít bráchu). To co tvrdíš, bude pravda, pokud na pořadí záleží (druhá = mladší). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (klokan) (2.12.2010 10:57) | reagovat |
| petrik: Trik je v tom, ze my hovorime vyrok o dvojici deti: "Jedno z nich je dievca". My nehovorime ani o starsom, ani o mladsom, ale o DVOJICI. Preto sa na to druhe nemozes pozerat samostatne, ale ako na sucast dvojice, ktora je nejak podmienena. Nie je to konkretne dieta o ktoreho pocati mozes rozpravat. Dvojice, ktore obsahuju dievca su 3 a jedna z nich obsahuje dievcata dve... takze Vysledok 1/3 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (pája) (2.12.2010 10:57) | reagovat |
|
šance je nulová...děti = kluk,holka! 2 holky nejsou děti,ale 2 holky a otec má č.... vola |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 10:56) | reagovat |
| Petrik: pokud první dítě je cokoliv, pak u druhého dítěte je pravděpodobnost stále 50% kluk vs. 50% holka. Vtip je v tom, že situace kterou popisuje náš příklad je jiná. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Labuznik) (2.12.2010 10:56) | reagovat |
|
VicreoCZ: tak rekni svuj nazor ty skupino...
all: jsou proste dva uhly pohledu...
1. v rodine jsou 2 deti, za predpokladu ze je chceme rozlisit vekem,ale nevime ktere je starsi je to 1/3
2. pokud je nam jedno jak jsou stare tak a navsteve muzem potkat dve holky nebo kluka a holku a je to 50%
takze v podstate vsichni maji pravdu, akorat se na to kazdy jinak diva... krom jmenovaneho na zacatku postu ktery zjevne nema nazor a nerozumi ani zadani, jen chce aby jsme si mysleli ze on je neco vic |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Pablo) (2.12.2010 10:55) | reagovat |
|
klokan: Sice tu v zadani neni nic z to co pises, ale jiste je pravda, ze KK je 1/4. Pokud zalezi na poradi tak HK KH taky, ale furt se to netyka naseho prikladu. Ale tu mame jen H nebo K je jedno jake je poradi. Pac v jednom pripade ti vypadne moznost HK a ve druhen KH. Takze 50% At snim tvuj klobouk.. |
||
|
|
||