Strana 3/4. předchozí 1 2 3 4 následující
Odebírat | ||
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 10:54) | reagovat |
JirkaCV: je mi líto, není  Právě v tomhle případě je ta pravděpodobnost 33%, protože ten případ H+K nastane ve stutečnosti dvakrát častěji, než H+H |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (petrik) (2.12.2010 10:54) | reagovat |
| sid: odpovedz mi na otazku.. den sa ti prve dieta narodi dievca.. tak to tvoje druhe uz bude mat len pravdepodobnost 1/3 ze to bude dievca ??? to si fakt myslis ? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (JirkaCV) RP (2.12.2010 10:52) | reagovat |
| xmefik: v tom případě nechápu, o čem je debata. Vybírám z možností H+K a H+H. Jiné nejsou (K+H je totéž jako H+K a K+K je vyloučené). Pravděpodobnost je 50%. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (sid) (2.12.2010 10:52) | reagovat |
| 1/2 alebo inak, su 4 moznosti v akom poradi sa mozu deti v dvojdetnej rodine narodit: Ch, Ch Ch, D D, Ch D, D to je jednoducho zivot, kazdy vie jednoznacne ci mal prveho chalana, alebo babu. nasleduju 2 mozne uvahy: | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 10:52) | reagovat |
| JirkaCV: vidíš nějaký rozdíl mezi spojeními "jedno dítě"-"druhé dítě" a "první dítě"-"druhé dítě"? Znamená podle Tebe něco ten fakt, že v tom zadání je použito toho prvního spojení a nikoliv toho druhého? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (sid) (2.12.2010 10:52) | reagovat |
| 2/2 1, vyberieme rodiny, kde sa prve v poradi narodilo dievca, dostaneme kombinacie D,Ch a D,D, vylucime z kazdej moznostie jedno (lubovolne) dievca o ktorom vieme ze je dievca, lebo to je napisane v zadani, dostaneme Ch a D -> pravdepodobnost ze druhe dieta je dievca je 50% 2, vyberieme rodiny o ktorych vieme, ze JEDNO z deti (nie prve) je dievca, dostaneme kombinacie D,Ch / D,D / Ch,D, vylucime jedno dievca, dostaneme Ch, D a Ch -> pravdepodobnost ze druhe dieta je dievca je cca 33%. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (petrik) (2.12.2010 10:50) | reagovat |
| klokan: ako hovoris... jedno dieta je dcera.... druhe ma 50:50 lebo ked ho pocali bolo jedno ci je prve alebo druhe malo sancu 50:50 ako kazde dieta... vobec to nezalezi na jeho starsom alebo mladsom surodencovi... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 10:50) | reagovat |
| JirkaCV: já si nemyslím že to zadání je blbě. Stačí jen číst. To slovo druhé se zjevně vztahuje k tomu předešlému slovu "jedno (dítě)", a jedno dítě je něco jiného než "první dítě". Podle mě je to úplně zřejmé. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (klokan) (2.12.2010 10:48) | reagovat |
| petrik: precitaj si zadanie. nepise sa tam, ze starsie dieta je dcera a pytame sa na mladsie. my vieme ze jedno z nich je dcera a pytame sa na druhe... A to je ten rozdiel. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (petrik) (2.12.2010 10:46) | reagovat |
| a pre tych co to rataju pomerom ch+d d+ch ch+ch d+d by som rad vysvetlil ze to cez to ratat nemozu pretoze prave pri tom uz vylucili pravdepodobnost prvej dcery a teda 50:50 prveho dietata... tu sa jedna iba o druhe a teda nie je mozne do pravdepodobnostui zahrnut prve... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (petrik) (2.12.2010 10:44) | reagovat |
| aha takze ked ma ciganska rodina 4 dcery a cakaju dalsie dieta tak mi tu chcete nakecat ze prevdepodobnost dalsej dcery je 1/4 ????to asi tazko opat je to 50:50 sa zobudte.. to ake je prve dieta na to nema vobec vplyv ! ovplivnuje to akurat otcova spermia !!! a tam je to 50:50 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (JirkaCV) RP (2.12.2010 10:41) | reagovat |
| Prostě je blbě zadání. Nelze vyčíst, co znamená slovo "druhé". Mladší nebo prostě další? V prvním případě je pravděpodobnost 33%, ve druhém 50%. Když si položíte špatnou otázku, správnou odpověď nenajdete nikdy (a nebo 42). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (petrik) (2.12.2010 10:38) | reagovat |
| Jezis premyslajte.. ked cakate dieta je pravdepodobnost 50:50 dievca chlapec... vobec to neovplivni to ci tvoje predosle dieta bolo dievca alebo chlapec... alebo ste poculi o tom ze ked ma niekdo prve dievca tak pri druhom dietati to uz nie je 50:50 ????? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (klokan) (2.12.2010 10:35) | reagovat |
| Pablo: Kdyz ma nekdo 10 deti, jaka je pravdepodobnost, ze vsechny deti jsou holky? Ja tvrdim, ze je to 1/(2^10) takze 1/1024. Ze stejneho principu je u dvou deti pravdepodobnost KK i HH stejna a to 1/4. Jak se asi rozdeli ta zbyla 1/2? A nebo mi chces tvrdit, ze u 10 deti se muze narodit 0 az 10 divek, takze pravdepodobnost ze se jich narodi 10 je 1/11???? Skus si 10 krat hodit minci ci se ti povede s takovou pravdepodobnosti 10 panen. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (ifeelfishy) (2.12.2010 10:35) | reagovat |
| Mame dve deti. A mame 4 moznosti: Ch Ch, Ch D, D Ch, D D. Kazda dvojica ma p= 1/4. Dovod ze rozlisujeme ch - d a d -ch je ze v zadani sa nepise ci starsie alebo mladsie (pripadne ina podmienka na usporiadanie, hocaky rozlisovaci prvok), vieme ze jedno z nich je d. vypadne moznost ch chl a ostali 3 moznosti. Kazda ma p= 1/3. A tym padom aj verzia dievca dievca ma pravdepodobnost 1/3. Ak by sme zmenili zadanie a povedali ze prve dieta je dievca vyluci to moznost ch-d a ostanu len dve moznosti z p= 1/2. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Smokie) (2.12.2010 10:35) | reagovat |
|
xmefik: nikto neriesi tvoj pokus, pretoze ten pokus sa tyka ineho prikladu ako je tu uvedeny |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (sid) (2.12.2010 10:34) | reagovat |
| xmefik, ok asi uz chapem, 100 dvojdetnych rodin ma 200 deti z ktorych 100 je chlapcov a 100 dievcat, rozhadzanych nahodne. 25 rodin ma same baby, 25 rodin ma samych chalanov, 50 rodin ma babu+chalana. z podmienky v zadani vyradime 25 chalanskych rodin, zostane 75. z nich 25 ma ako nezname dieta babu, 50 chalana, teda pravdepodobnost je 1/3 ako sa nas tu cely cas snazis presvedcit. neuveritelne... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Pablo) (2.12.2010 10:34) | reagovat |
xmefik: Mohu, ale to nema nic spolecneho s prikladem. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (VicreoCZ) RP (2.12.2010 10:33) | reagovat |
| 99 příspěvků...to si děláte srandu, že o tomhle diskutujete.Jen to znovu dokazuje, pro jakou kategorii lidí je určen troll. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 10:29) | reagovat |
| Pablo můžeš zkusit odpovědět na moji otázku z 10:20 prosím? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Pablo) (2.12.2010 10:27) | reagovat |
|
klokan: Ale tady nehazeme dvakrat ale jen jednou. takze 50%. Navic ta tvoje 1/4 teorie ma trhliny ze HK a KH je totez. Na tom kdy prislo na svet uz nezalezi vubec ale muzes se dal snazit celkme me to bavi. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (JirkaCV) RP (2.12.2010 10:25) | reagovat |
| klokan: jedno z dětí je dcera, tedy první nebo druhé. To vylučuje kombinaci KK. Pokud *i* druhé (spojka souřadící naznačuje, že i první je dcera) je dcera, Je to z kombinací HH, KH, HK ta první. Tedy 1/3 ze všech možných kombinací. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (klokan) (2.12.2010 10:23) | reagovat |
| Colombo: u dvojcat je problem s jednovajecnyma, protoze ty vyrazne zvysuji pravdepodobnost jevu KK a HH. Kdyz ale nejsou jednovajecne, pak ich muzes usporadat (treba podle casu narozeni) a pak co se narodi prvni je nezavisly jev od toho co se narodi druhe. Proto KH a HK NENI ta sama moznost. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 10:20) | reagovat |
| OK pojďme uvážit ten pokus o kterém jsem zde psal: uvážím všechny rodiny v ČR, vyřadím všechny které nesplňují podmínky naší úlohy, a ptám se jaký z nich bude podíl párů holka-holka. Jaký bude? 1/2 nebo 1/3? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Colombo) (2.12.2010 10:19) | reagovat |
| Xmefik: problém je, že nerozlišujeme pořadí, takže holka-kluk i kluk-holka je furt jedna možnost. Vem si, kdyby to byla dvojčata, tak ti to najednou v obecném řešení nesedí. Takže někde máš chybu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (klokan) (2.12.2010 10:19) | reagovat |
| --: v zadani se nepise, ze PRVNI dite je dcera, ale ze JEDNO z deti je dcera. Pablo: Kdyz hazu minci (se stranami K a H) 2x po sobe, pravdepodobnost, ze hodim KK je rovna tomu, ze nejdriv hodim K a pak hopdim K. Tyto dva jevy (hody) jsou nezavisle tudiz je pravdepodobnost KK 1/4. Zbyle moznosti HH, KH a HK maji take vsechny 1/4 pravdepodobnost nastani. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 10:18) | reagovat |
|
Smokie: já se stále držím zadání, a stále si trvám na tom že výsledek otázky z toho příkladu je 1/3. To co jsem napsal byl jen pokus o nalezení cesty, jak vám ukázat že se mýlíte |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (--) (2.12.2010 10:15) | reagovat |
| mame 4 možnosti jak se děti narodí. Podmínkou první dítě je dcera se vyloučí 2 možnosti kdy je clapec chlapec a chlapc dívka. Zbývá tedy jen dívka dívka a dívka chlapec. No a to je tedy řekněmě 50/50, platí pokud se holky a kluci rodí se stejnou pravděpodobností. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Pablo) (2.12.2010 10:14) | reagovat |
|
klokan: To by platilo jen v pripade, ze by nebylo zadne dite a otazka znela jaka je pravdepodobnost, ze se narodi treba KK. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Smokie) (2.12.2010 10:14) | reagovat |
|
xmefik: ale ano, mozme hovorit o pravdepodobnostiach aj ked ta rodina uz tie deti narodene ma. pretoze ide o to co vieme. a my nevieme ake pohlavie ma to druhe dieta. preto mozme hadat, ze pravdepodobnost, ze to druhe dieta je dievca je 1/2. pred chvilkou si sa tu chcel zubami nechtami drzat presneho znenia zadania. a to nehovori nic o pravdepodobnosti ake pohlavie bude mat to druhe dieta az sa narodi. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (JirkaCV) RP (2.12.2010 10:13) | reagovat |
| Jsou dvě možnosti: H+K a H+H. Takže 50% Jiná situace je v případě, že "druhé"=mladší. Pak jsou možnosti 1H+2H, 1H+2K, 1K+2H, pak je pravděpodobnost, že 2. dítě je holka 66% (ale překáží mi tam slovíčko "i", pravděpodobnost pak klesá na 33%). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 10:11) | reagovat |
|
Pokud máme jen jednu rodinu s již narozenými dětmi, tak nelze mluvit o pravděpodobnostech Smokie, v takovém případě by šlo o jevy které už nastaly, šlo by o jevy jisté... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (klokan) (2.12.2010 10:10) | reagovat |
| Ked sa rodia dve deti po sebe, tak mas 4 rovnako pravdepodobne moznosti co moze nastat. KH a HK su dve rozne moznosti, preto je zlucovat ich kravina. KK je vyluceny zadanim, takze zo 4 moznosti su 3 pripustne a jedna vyhovujuca. Vysledok 1/3 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Pablo) (2.12.2010 10:10) | reagovat |
|
Tak jak pravi Smokie. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Smokie) (2.12.2010 10:09) | reagovat |
| xmefik: nezhodujeme. mame len jednu rodinu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Pablo) (2.12.2010 10:06) | reagovat |
|
xmefik: Pokud to neni 50% snim svuj klobouk. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 10:06) | reagovat |
| Hele, tak ať se bavíme konkrétně: Uvážíme dostatečně velký počet náhodně vybraných rodin v ČR, vyloučíme všechny takové které mají jiný počet dětí než dvě, pak vyloučíme všechny které mají dva chlapce. Ze zbylých bude těch co mají dvě dcery jedna třetina, a ne jedna polovina. Shodujeme se na zadání? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (cbo) (2.12.2010 10:05) | reagovat |
| Heh, vypada to ze kazdy se tady vlozi nejakej nejedoznacne zadanej priklad s jinejma postavickama a strhne se kolem toho vzdy takovy handrkovani...nice! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Smokie) (2.12.2010 10:05) | reagovat |
| xmefik: mas len jednu matku (mincu). takze ak tou mincou hodis, tak mas len sancu 1/2, ze ti padne panna. a ak nou hodis druhykrat, tak tiez mas sancu, ze ti padne panna alebo orol 1/2. predosly hod na to nema vplyv. ak by tam tie matky boli dve, tak to uz moze byt vysledoky iny. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 10:04) | reagovat |
Podmínka samozřejmě má na výsledek vliv, a to ten že z úvah vylučujeme všechny páry se dvěma dětmi, z nichž obě ty děti jsou chlapci  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Smokie) (2.12.2010 10:03) | reagovat |
| xmefik: nebude to 1/3. mas len dve moznosti. H+K a K+H je jedna a ta ista moznost, nie dve. a mas len jednu matku (mincu), nie dve. ten tvoj simulacny skript je vdaka tomu chybny, resp. nesimuluje tento priklad. a tento priklad rozobraty na wikipedii tiez hovori, ze vysledok je 1/2, nie 1/3. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Pablo) (2.12.2010 10:02) | reagovat |
| xmefik:50% jsou jen dve moznosti H nebo K. Podminka nema na vysledek zadny vliv... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 10:01) | reagovat |
|
V zásadě o cokoliv |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Pablo) (2.12.2010 9:58) | reagovat |
|
xmefik: O co? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 9:55) | reagovat |
|
yupa: nikoliv, právěže v "laboratorních podmínkách" to bude 33%, přesněji 1/3 |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 9:54) | reagovat |
|
Marvy: "To, jaké dítě se už narodilo, nemá vliv na to, jaké se narodí jako další." --- takhle to ale v zadání není že? V zadání není že PRVOROZENÉ dítě byla holčička, v zadání je jasně napsáno že JEDNO dítě je holčička, bez ohledu na to zda se narodilo jako první nebo jako druhé |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Yupa) (2.12.2010 9:53) | reagovat |
| Při laboratorních podmínkách je to 50% to je jasný, Ale v reálu v ČR momentálně platí že je 47,2% šance, že novorozeně bude holka. Viz.: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ez.html | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (suso) (2.12.2010 9:51) | reagovat |
| Najhorsie ze vam ten link na wikipediu sem uz niekto daval, http://en.wikipedia.org/wiki/Boy_or_Girl_paradox , nas pripad je priklad cislo 2, nie cislo 1. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Martin) (2.12.2010 9:51) | reagovat |
| to Necris: Tady jde o dva zcela nezavisle jevy - tedy pravdepodobnost jevu A nijak neovlivnuje pravdepodobnost jevu B. Uz to tady nekdo pod tebou napsal. Je to to same jako kdyz si hodis dve mince, treba korunu a dvoukorunu. Pravdepodobnost ze padne znak na korune je 50%. Pravdepodobnost ze padne znak na dvoukorune je 50%. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 9:51) | reagovat |
| tady je zdroják, kdyby se to někomu nechtělo opisovat [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Markvy) (2.12.2010 9:50) | reagovat |
| Určitě 50%. Jsou to jevy nezávislé. To, jaké dítě se už narodilo, nemá vliv na to, jaké se narodí jako další. I kdyby měli už deset dcer, tak to prostě pravděpodobnost dalšího holka/kluk je pořád 1:1. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (btb) (2.12.2010 9:50) | reagovat |
| keby bolo v otazke, ze aka je pravedepodobnost, ze sa im narodia 2 dcery, tak vysledok je 1/3 ale ked je otazka, ze aka je pravdepodobnost, ze jedno z deti je dcera, tak to je 1/2. teraz uz len ako kto pochopil otazku. v tomto pripadne si ale myslim, ze ide o ten pripad 2. ze otazka je - ake pohlavie ma druhe dieta. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Smokie) (2.12.2010 9:49) | reagovat |
| xmefik: mas tam len jednu mamu (mincu), nie dve... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 9:48) | reagovat |
|
Hele nechcete si to třeba vyzkoušet? Nebo tady jsem napsal na pár řádek simulaci ve vbscriptu [odkaz] Výsledek: 0,3343 Divné že? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (suso) (2.12.2010 9:48) | reagovat |
|
sabo - "Jednou jsi už hodil a padla panna."
Problem je v tom ze to nevies, ta "jedna panna" moze byt aj druha minca. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Smokie) (2.12.2010 9:43) | reagovat |
| Zaujimava dedukcia s tym KK, KH, HK, HH. Ale podla mna to 33% nebude. Mame tie styri moznosti ale vieme, ze jedno dieta je dievca. Tym padom nam vypadava KK. Ostanu nam tri moznost KH, HK a HH. Ale prve dve su rovnake, takze ich zlucime do KH. Zostanem nam len KH a HH. Cize ta pravdepodobnost je 50%. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (sabo) RP (2.12.2010 9:43) | reagovat |
| xmefik: jenže ty neházíš dvěmi mincemi. Jednou jsi už hodil a padla panna. Teď házíš druhou a máš šanci 1:1 že ti znova padne panna. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Necris) (2.12.2010 9:38) | reagovat |
| Fakt tomu hodně lidí prostě jen egiosticky ani rozumět nechce, chtějí hlavně utřít druhého a potom vypadají směšně. Přečtěte si můj polopatický příspěvek a třeba vám to docvakne. Šance že ze 2 balíčků karet po dvou kartách kdy u každého je šance na vytažení jedné karty 50 procent vytáhnete 2 stejné karty NENÍ 50 procent, za těchto laboratorních podmínek je stejná jako když tyto karty smícháme do jediného balíčku o 4 kartách, tedy 25 procent ňoumové. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 9:37) | reagovat |
| Však klidně můžeme uvažovat házení dvěma mincemi. Tvrdím, že hodím-li dvěma mincemi, pak pst že padnou dvě panny, za podmínky že padla alespoň jedna panna, je rovna 1/3. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (petrik) (2.12.2010 9:37) | reagovat |
| vobec nejde o to ci je prve dieta dievca alebo chlapes.. otazka je iba aka je pravdepodobnost ze to druhe je chapec alebo dievca teda pohlavie pjedneho dietata vobec neovplivnuje pohlavie druhe.. ale teda ked rodicia splodili dieta a pojdu na sono tak tam bude pravdepodobnost 50:50 ci je to chlapaec alebo dievca... nech mali predtym aj 4 dievcata... | ||
|
|
||