Strana 4/4. předchozí 1 2 3 4
Odebírat | ||
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 9:36) | reagovat |
Pablo: vsadíme se?  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (every) (2.12.2010 9:36) | reagovat |
| Co takhle teorie chaosu? Potom by to 50% nebylo. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Necris) (2.12.2010 9:34) | reagovat |
| A pokud máme balíčky karet 2, plyne z toho šance jaká ? 50 procent to opravdu není. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Pablo) (2.12.2010 9:34) | reagovat |
| xmefik: Je to 50%.Matematiku. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Necris) (2.12.2010 9:33) | reagovat |
| Trochu ulehčím vašemu googlování, z toho se to stejně nenaučíte. Za daných "laboratorních podmínek", kdy nebudeme zkoumat jiné vlivy, je situace stejná jako když máte dva balíčky karet po dvou kartách. V každém balíčku je jedna karta s holka a druhá kluk. Šance při tahu z každého balíčku je pokaždé stejná. V tomto případě je tedy šance opět 50%. Toto například často nechápou hráči výherních automatů. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 9:29) | reagovat |
|
Horst: zkus uvážit situaci rodiny se dvěma dětmi bez jakékoliv omezující podmínky. Podle tvé logiky by měla být pravděpodobnost toho že obě děti budou holky STEJNÁ, jako pst že to bude smíšený pár, a stejná jako pst že to budou dva kluci, a všechny tyto pravděpodobnosti by tedy měly být 1/3. Ale to tak přece zjevně není... že? Že by "trochu zkušený matematik" udělal "trochu chybku"? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 9:26) | reagovat |
| Pablo: ne není, je to 1/3. Horste, ty tedy tvrdíš, že v našem případě je p(HK+KH) = p(HH), protože HK a KH je prostě jeden případ? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Pablo) (2.12.2010 9:20) | reagovat |
| xmefik: Pokud se bere jen jen ta podminka tak je to 50%. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Poor_Animal) RP (2.12.2010 9:13) | reagovat |
| pokud by to bylo 50%, znamenalo by to, že 50% sourozenců jsou dvě sestry a zbylých 50% bratr a sestra | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 9:13) | reagovat |
Horst: vím o tobě jenom tolik, že nejsi schopen pochopit chybnost úvahy v banálním středoškolském příkladě, a přitom o sobě píšeš, že jsi "trochu" znalý matematik  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Ebo) RP (2.12.2010 9:12) | reagovat |
to druhé dítě je babochlap alias shemale alias baba s přirozením ..  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 9:11) | reagovat |
|
Horst: Ty jsi vážně "trochu znalý matematik"? Začíná to být čímdál tím lepší |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Horst) (2.12.2010 9:11) | reagovat |
|
To xmefik: Lidé jako já??? Copak jsem já za člověka, že o mě tolik víš? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Horst) (2.12.2010 9:09) | reagovat |
| To xmefik continue 4: Jiná otázka by byla, kdyby se uvažovalo populační rozdělení kluků a holčiček a statistiky s dvoučlennými rodinami, ale to v zadání prostě a jednoduše není. Vím, že tě asi nepřesvědčím, ale jako trochu znalý matematik jsem si v celku jist. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 9:09) | reagovat |
|
Horst: mě vždycky dokáže nejvíc pobavit, když mi lidé jako ty napíší, že mám bordel v chápání elementární matematiky |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Horst) (2.12.2010 9:08) | reagovat |
| To xmefik continue 3: Tvrzení, že druhá proměnná bude Kluk má 50%ti procentní pravděpodobnost (je to Kombinace dokonce jen dvou prvků o proměnných H a K kde nezáleží na pořadí a ani na opakování + 1 prvek je již dán, tj. kombinace jednoho prvku o dvou proměnných). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Horst) (2.12.2010 9:07) | reagovat |
| To xmefik continue 2: Je prostě jen proměnná H a K. Né H22 a K7 nebo H3 a K35. Prostě jen Holka/Kluk. V případě tomto se prostě nemluví ani o věku ani o pořadí ani o velikosti péra. Bráno matematickou čistě pravděpodobností. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 9:07) | reagovat |
| sid: v tom co píšeš ten problém není. Pablo: to jistě vychází, ale každopádně výsledek toho příkladu je rozhodně jiný, než ten zmíněný poměr (v případě stejné pravděpodobnosti narození kluka a holky to vyjde přesně 1/3, tj. 33%) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Horst) (2.12.2010 9:07) | reagovat |
| To xmefik continue: ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Permutace ) a kombinace ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Kombinace ). V tomto případě nezáleží na jakémkoliv pořadí. Ani věk v rovnici nehraje žádnou roli. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Horst) (2.12.2010 9:05) | reagovat |
| To xmefik: Už několikátou troll otázku sleduju copak nám to tu píšeš. Myslím si, že máš trošku bordel v chápání teorií jako jsou Permutace | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Pablo) (2.12.2010 9:02) | reagovat |
To, ze vime, ze jedno z deti je dcera je nepodstatne. Pravdepodobnost jestli je i druhe dite dcera vychazi z celkoveho poctu deti a pomeru divek na ze cele zemi. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (sid) (2.12.2010 9:00) | reagovat |
| pohlavia deti z 2 roznych porodov spolu nijako nekoreluju, preto pravdepodobnost ze jedno z deti je dcera, ak druhe je dcera, je rovnaka, ako pravdepodobnost ze jedno dieta z jedneho je dcera (nech uz si tam kazdy dosadi ci uz 50%, 48% alebo 48,78%). rovnaka chyba ako ked si niekto mysli ze po 10 cervenych v rulete uz je ovela vacsia sanca ze padne cierna. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (sgames) RP (2.12.2010 8:55) | reagovat |
| xmefik : to je ale blbost prece jedno ze dvou deti je dcera, druha je bud : kluk / holka ... 50% prece. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (fuuu) (2.12.2010 8:47) | reagovat |
| xmefik: souhlas! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (sabo) RP (2.12.2010 8:46) | reagovat |
| Ale vždyť mohou nastat jen dva stavy. Jestli je jedno z dětí dcera, tak buď je druhé holka, nebo kluk. Takže pravděpodobnost je 0,5. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 8:39) | reagovat |
|
Labuznik: právě naopak Shodneme se že zadání nerozlišuje které z dětí je starší - dcera je prostě jedno z nich. A právě proto je ta pravděpodobnost 1/3 a nikoliv 1/2 |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Labuznik) (2.12.2010 8:37) | reagovat |
| xmefik: ano, za predpokladu ze rozlisujes ktere z deti je starsi, to v zadani neni... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Tarba) (2.12.2010 8:33) | reagovat |
| druhe dite neni nijak ovlivneno prvnim... nemuze vedet co se narodilo... takze pravdepodobnost ze se narodi holka je (pokud zanedbame porodni statistiku) 50% je to stejne jako kdyz v rulete 10x za sebou padne cervena, tak jaka je sance ze po 11te padne opet cervena? je to zase 50% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Stín) RP (2.12.2010 8:28) | reagovat |
| [odkaz] /thread | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 8:26) | reagovat |
|
Labuznik, sabo: v předchozím jsem samozřejmě myslel "bez ohledu na pořadí", tj. použil jsem ten symbol HK v jiném významu než kdykoliv předtím |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 8:25) | reagovat |
|
Labuznik, sabo: myslím to smrtelně vážně Pravděpodobnost HK je samozřejmě dvojnásobná než pst HH |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (sabo) RP (2.12.2010 8:22) | reagovat |
|
xmefik: už zase
jaký je rozdíl mezi HK a KH pro řešení tohoto příkladu? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Labuznik) (2.12.2010 8:22) | reagovat |
|
2 xmefik: jeden prvek proste znas, to tvoje rozlisne HK a KH... nevim jestli rozlisujes ci si stoupne vlevo nebo vpravo ale je to blbost mas dany prvek H ke kteremu priradis K a je jedno v jakem poradi snad, je to proste pade na pade... jen nevim jestli si delas srandu a delam ze sebe blbce nebo to myslis opravdu vazne |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 8:21) | reagovat |
| Marcel2: Jak by mohl být stav HK stejně pravděpodobný jako HH? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 8:17) | reagovat |
|
Na porodní statistiku opravdu zapomeňme, ale i tak jsou ty stavy tři: HK, KH a HH Pravděpodobnost je tedy 1/3 a ne 1/2 |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Marcel2) (2.12.2010 8:13) | reagovat |
| su len dva mozne stavy HH a HK. Obidva s rovnakou pravdepodobnostou. Nepise sa kde dana rodina zije, takze na porodnu statistiku mozte zabudnut (Chlapcov sa rodi viac, no viac ich zomiera na detske choroby.. a vojny. - V zadani nieje napisane ake stare su deti.) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 8:13) | reagovat |
| Pokud někdo chce mermomocí počítat s nestejnými pravděpodobnostmi narození chlapce a dívky, tak to tím jen zkomplikuje ale základní myšlenka stejně zůstává. Je-li např. pravděpodobnost narození dívky 48,78%, pak pravděpodobnost že obě dcery jsou dívky za podmínky že (alespoň) jedna z nich je dívky je 32,26% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (error) (2.12.2010 8:07) | reagovat |
| šance pro kluka je přes 50%, tudíž ikdyž druhá holka, tak stejně míň než 50% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Elvis) (2.12.2010 7:58) | reagovat |
| myslim ze pravdepodobnost ze to bude holka je cca 48,78% nezalezi na tom co jedno dite zac ale kluku se proste rodi vic | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Stín) RP (2.12.2010 7:55) | reagovat |
| Brain - ano, dva nezávislé jevy, tak mě to nutí se na to dívat | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Stín) RP (2.12.2010 7:54) | reagovat |
| mno, jestli se nepletu, jestliže "nezáleží na pořadí" (což v tomto případě nezáleží) pak KH=HK... nebo ne? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Brain) (2.12.2010 7:54) | reagovat |
| Holka je znama, tedy 100% resi se 2. dite, 1. v tom nema zadnou roli - to je proste holka. A to muze nabyvat stavu holka-kluk. tedy 50:50. Bo? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 7:52) | reagovat |
|
dweep to říká správně. Prostě v úvahu připadají celkově možnosti KK, KH, HK, HH. Holka je ve třech z nich, a pro nás je z těchto tří vyhovující právě jedna (HH). To je pst 1/3 |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Dweep) RP (2.12.2010 7:48) | reagovat |
| tantokrat bych rekl ze 1/3, pricemz nezalezi na poradi kluk holka nebo holka kluk, proto jen 1 ze 3 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Stín) RP (2.12.2010 7:47) | reagovat |
| xmefik: 33% správně? Explain, pls | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (CAMOSSka) RP (2.12.2010 7:44) | reagovat |
| Buď mají: kluk+kluk kluk+holka holka+kluk holka+holka Je-li jedno z dětí určitě dcera, pak zbývají tři možnosti, tj 75% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 7:38) | reagovat |
|
spravodaj: to by tam bylo napsáno "právě jedno z dětí je dcera" Jak ty bys česky stručně vyjádřil tu skutečnost, že o jednom dítěti máš informaci že je to dcera, a o druhém nevíš nic? Rozhodně takto to bylo míněno |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (spravodaj) RP (2.12.2010 7:34) | reagovat |
|
Prva veta tvrdi, ze jedno z deti je dcera. Takze druhe je chlapec |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 7:26) | reagovat |
|
Dadam: jojo správně |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Dadam) RP (2.12.2010 7:26) | reagovat |
| 33% při stejné pravděpodobnosti dcery a chlapce? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 7:20) | reagovat |
|
Nestaron: myšlenka je podobná, ale výsledek jiný |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (Nestaron) (2.12.2010 7:19) | reagovat |
| Není to stejné jako s těma kartama? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 7:17) | reagovat |
|
Tím že pravděpodobnost narození dítěte a chlapce je mírně odlišná od 50% se nezabývejme, o to v téhle hříčce nejde. Výsledek toho příkladu prostě ani tak není 50%! |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (drvaca) RP (2.12.2010 7:16) | reagovat |
| 2/2: se narodila dcera se (o pár let později, nebo prostě jak to říci - při dalším otěhotnění) narodila další dcera. Tím získáme číslo 73 jakožto 73% a nyní už jen 54:73. . . zkrátit to nejde, nebo to spíš neumim, takže šance že druhé dítě bude dcera je 73 ku padesátičtyřem šance na chlapce. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (drvaca) RP (2.12.2010 7:15) | reagovat |
| 1/2: Víme jen že jedno z dětí je dcera, nevíme zda první nebo druhé. Tudíž druhé dítě může být jak dcera, tak syn. Momentálnš se rodí více chlapců než dívek, tudíž bychom měli na 54% že to nebude dcera. Nicméně pokud se opět koukneme do statistik, zjistíme že většině lidí kterým | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (xmefik) RP (2.12.2010 7:13) | reagovat |
|
Na genetiku se vykašlete. Předpokládejme pro jednoduchost že pravděpodobnost narození dcery je přesně 1/2. Výsledek toho příkladu i tak není 1/2, je to zase pěkný pravděpodobnostní chyták |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (pingu) (2.12.2010 7:09) | reagovat |
|
1/2, ale podla obrazku 0 . cisto matematicky je jedno ci je prve dieta dcera, za predpokladu ze pp ze sa narodi dieta ako dievca/chlapec je vzdy 1/2. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll-dcery' (ilmater) RP (2.12.2010 7:09) | reagovat |
| Toto je genetika, na toto nemám... | ||
|
|
||