Přispívat do fóra mohou pouze pravidelní uživatelé Roumingu.
Zobrazení je omezeno na jedno vlákno! Vrátit se k zobrazení všech vláken.
Zobrazení je omezeno na jedno vlákno! Vrátit se k zobrazení všech vláken.
| re: Budoucnost programatoru (Bé) RP (18.2.2025 23:36) ⇥ |
↻ |
Nastastie mame niektori mamicku a skolicku od malicka ako tie asistenty, kde nas nauci vela veci okolo nas poznavat, pojemenovavat a pouzivat, teda dost pravdepodobne nebudeme chciet po mixeri upliest sveter, ci tak nieco.  |
|
| re: Budoucnost programatoru (kubeek) RP (18.2.2025 23:34) ⇥ |
↻ |
| aby ses z toho nenamychnul | |
| re: Budoucnost programatoru (miko) RP (18.2.2025 23:27) ⇥ |
↻ |
|
nuz, nechci nic rikat, ale obycejne, kdyz se vyjadruji v prostredi, kde jsou ruzni lide, co mne neznaji, tak se snazim vyjadrovat co nejjednoduseji a co nejjednoznacneji. pokud pouzivam logicke zkratky, ktere pouzivam v bezne komunikaci v jednom tymu, lidi z jineho prostredi to nemusi pochopit, nebo to muzou interpretovat uplne jinak. coz bych nekladl za vinu jim, ale sobe. takze pokud se nekdo zacne bavit o necem konkretnim, je dobrym zvykem do toho nemychat nejake vseobecne abstrakce. a naopak. ale at si to taky kazdy probere podle sebe (nebo sveho ai asistenta). dle libosti |
|
| re: Budoucnost programatoru (Bé) RP (18.2.2025 23:05) ⇥ |
↻ |
| Je jasne, ze nenahradi, je to iba pomoc. Ten moj argument si si akorat vymyslel, ja nic take netvrdil, viz [odkaz] a to sa tiez stava, ze ludia iba nechapu text, ev. si vylozi inako po svojom, a na to tiez zatial asistenta nevymysleli. | |
| re: Budoucnost programatoru (anonykrysa) RP (18.2.2025 22:28) ⇥ |
↻ |
|
Ne, bavime se o modelu AI, ktery (ne)nahradi programatora. Ty argumentujes, ze jsou lidi akorat blbi a ze nedovedou promptovat potazmo dodat zadani. Ja argumentuju, je krome trivialnich pripadu (dobre, kterych je co do poctu radku kodu 95%) proste udelat spravne zadani je zcela netrivialni task, a muze byt mnohem slozitejsi, nez ten program napsat sam. |
|
| re: Budoucnost programatoru (Bé) RP (18.2.2025 20:17) ⇥ |
↻ |
| @krysa tu sa bavime o modeloch AI, a ich schopnosti pocitat, co je nadstavba, vlastne model v modelu, zatial dost marna, co je prave aj kvoli tej nedostupnosti HW. | |
| re: Budoucnost programatoru (anonykrysa) RP (18.2.2025 19:49) ⇥ |
↻ |
|
@Be porad naprosto nechapes. Mas nejakej problem, kterej samozrejme musis resit diskretne. Takze si napises model, do nej strcis takove zadani, od ktereho znas nejlepe analyticke reseni, a nechas ho modelovat. Protoze kdyz neco udelas blbe, tak to vidis na prvni pohled. Teprve kdyz tohle funguje, tak ma smysl do toho davat slozitejsi vypocty - at uz pridat treti teleso (cimz se stane cely problem nejen analyticky neresitelny, ale cely system se stane chaotickym, i kdyz Lyapunovuv koeficient bude dost maly), nebo misto newtonovske mechaniky zkusis aproximovat weak gravity metriku, a numericky resit rovnice geodetik... Ale muzes bejt ofc frajer, napsat to na prvni dobrou slozite, az na to, ze ti to bude vracet pitomosti ktere ale nemas jak overit, ze to jsou pitomosti  Edit: Jestli mas za sebou semestr numerickych metod, tak tohle vsechno musis vedet... (A i tak ti hrozi, ze to fungovat nebude. Treba Fermion doubling je takove velmi nehezke memento) EDIT: anonykrysa - 18.02.2025 19:54:55 |
|
| re: Budoucnost programatoru (Bé) RP (18.2.2025 11:19) ⇥ |
↻ |
|
Rec bola o vyvoji, a vyvoj je vacsi, ked je obecna dostupnost, co zatial zdaleka nie je. Inak ako sa to zoberie. Mozes sa snazit pocitat podla "Newtona", ale pak beztak musis v realite korigovat rucne, lebo je to len priblizny model. A teda neviem, ci je cielom, aby ta "AI" pocitala rovnako blbo ako my (edit: aj podla rovnako vadneho modelu), v ramci nasho paradigmatu EDIT: Bé - 18.02.2025 14:10:12 |
|
| re: Budoucnost programatoru (anonykrysa) RP (18.2.2025 10:33) ⇥ |
↻ |
|
@Be tys nikdy nic podobneho nedelal, zejo, neni rec o sizingu. GDDR9 ti budou pro uceni neuronky uplne k hovnu, kdyz "AI algoritmem" k prislusne weighte prictes lr * backpropagaci presne podle vzorecku, tak ti to nejspis nebude fungovat ne kvuli vykonu, ale protoze to nejen bude pomaly, ale hlavne protoze budes scitat neco, co se nevejde ani do nejnizsiho bitu v ty vaze. To samy u jinejch modelu - zkus treba jen podle Newtona modelovat planetu kolem slunce, neni uplne trivialni se trefit do puvodniho mista po obehu a to se bavime o nejjednodussich moznostech, kde se ten error nejak nakonec umanagovat da celkem snadno, kdyz teda vis co delas. |
|
| re: Budoucnost programatoru (Bé) RP (18.2.2025 8:02) ⇥ |
↻ |
@krysa zadani a este anglicky, gut, ovsem zakose neriesime. Je to chatbot, co teraz zvlada aj klikat na webu (Operator). Pre vedecke vypocty... asi takto, GDDR6 pamati je malo a su drahe, tato situacia je na trhu HW dlhodobo, a nic nenasvedcuje tomu, ze by sa to zlepsilo, a nez sa to zlepsi, pokrok nebude  |
|
| re: Budoucnost programatoru (anonykrysa) RP (18.2.2025 7:17) ⇥ |
↻ |
|
Hele, @Be a co se na to podivat prakticky. Je sice fajn, ze hejtis ze lidi nedokazou napsat zadani. Nicmene neni cast "vytahnout ze zakose, co vlastne chce" ta nejslozitejsi cast cele prace? Jako nakodit to pak uz muze cvicena vopice, AI, indian nebo jakejkoli klidne 30+ let starej nesmysl stylu powerbuilder... Edit: samozrejme bavime se o business aplikacich (a jeste v pripade, ze existuje datovy model, zrovna ten patri zase k netrivialni casti prace). Pro vedecke vypocty mam v pouzitelnost AI dost vazne pochyby - treba jen modelovat kolaps hvezdy, nebo treba lattice-QCD (klidne vlastne i QED) i kdyz je zadani celkem jednoduche, tak to odmodelovat, aby se clovek vubec dozil vysledku neni uplne easy EDIT: anonykrysa - 18.02.2025 7:24:48 |
|
| re: Budoucnost programatoru (Bé) RP (17.2.2025 21:26) ⇥ |
↻ |
|
mi0 ja to napisal obecne, ty si si to vzal osobne. Ked nieco pouzivas, mal by si chapat, ako to funguje, aspon trochu. Aj komplexne ulohy riesit mozno, ale musia sa spravne zadat. Ale tak uz to chodi, klasika su napr. ludia, co maju psa, ktory ich nepocuva, taky je ten doggo zlobivy, oni nic! |
|
| re: Budoucnost programatoru (mi0) RP (17.2.2025 21:09) ⇥ |
↻ |
@miko: To mi je jasný, že napoprvé popsat zadání, které okamžitě pochopí, je háček.. proto jsem se s ním tak dlouho hrál, že jsem po malých krocích přidával požadavky. Ale prostě se z nich nedokázal vymotat a fungoval jen pro ty jednodušší stavy. Když měl vzít potaz vícenásobní logování (přičemž průnik těch časů byl náhodný. Někdy se objevil průnik v středě práce, někdy je na na začátku nebo jen na konci a někdy byl komplet překryt..) a tam pak z toho počítat vážený aritmetický průměr nebo naopak zlomek, jestli tam bylo více operátorů... Jako mohl jsem vzít X menších bloků a spojit je přes řadu IF-ů, ale to by byl hezký bordel  Jinak používám ten ChatGPT 4o, možná jsem to měl přepnout na o1. Ten model je přeci jen o něco lepší (nebo alespoň by měl být) |
|
| re: Budoucnost programatoru (miko) RP (17.2.2025 20:51) ⇥ |
↻ |
|
ale to nepsal on, ale AI, kterou poveril odpovedet ohledne pouzitelnosti AI jsem uz parkrat psal. jako fajn, kdyz vis co chces a rozumis odpovedim, abys mohl zkontrolovat a nenechat se vytrollit. pouzivam skoro denne - hlavne na dokumentaci, nebo na jednoduche ukoly. komplexnejsi reseni se da taky, ale predtim celou problematiku musim rozkouskovat na mensi casti, na logicke bloky, a popisu, jak by ty bloky mely spolu komunikovat. a pak postupne resim jeden blok za druhym, s tim, ze pridavam a upravuji detaily. chatGpt ma s tim docela problem, ale copiloti si vedou docela slusne (hlavne, kdyz vidi do projektu jako celku) zkus to tak, ze ho pozadas, aby ti vypocital produktivitu jednoho operatora na vice strojich. pak pridej do zadani, ze neketere stroje muzou byt sdilene a tedy operator ho nevyuziva fulltime provozu. ... atd. |
|
| re: Budoucnost programatoru (mi0) RP (17.2.2025 20:22) ⇥ |
↻ |
| @Bé: Takže ak ma niekto nepriamo nazve debilom, nemám si to brať osobne? Či to chápať tak, že ani sám nevieš, čo si napísal? (lebo teraz neviem, či len trpíš dysortografiou, alebo ani nie si Slovák). Tiež používam AI denne na nejaké drobnosti, ktorými si urýchľujem prácu, ale ak si dobre prečítaš môj pôvodný komentár, písal som, že som skúsil zadať komplexnejší problém. A aj napriek zdĺhavému upresňovaniu zadania či korigovaniu jeho výstupov nebol schopný vytvoriť želaný výsledok. Podobný problém má aj kolega, ktorý to tiež s komplexnejšími dotazmi vzdal (najlepšie je, keď sa zacyklí a aj po opakovanej korekcii postkytne identický kód). Ak chceš, spíšem ti zadanie a som zvedavý, ako by si vstup zadal ty, aby si dospel k výsledku... | |
| re: Budoucnost programatoru (Bé) RP (17.2.2025 19:22) ⇥ |
↻ |
| @mi0 nemusel si si to brat osobne, ale tvoja volba. Ja si tu na funkcie algoritmic modelov nestazujem, ma s pracou pomahaju pravidlne, cca ako pise @al | |
| re: Budoucnost programatoru (mi0) RP (17.2.2025 19:13) ⇥ |
↻ |
|
@Bé: chápem, že pre teba ešte AI nevymysleli, ale radšej sa do diskusie nezapájaj... už vieme, že nie si zrovna najostrejšia ceruzka v peračníku |
|
| re: Budoucnost programatoru (Bé) RP (17.2.2025 18:30) ⇥ |
↻ |
|
@mi0 a tiez nevedia zadavat ulohy, niektori ti ludia, a najmenej cast z nich sa potom cuduje, ze to neriesi ulohy spravne. Algoritmickeho asistenta pre debily este nevymysleli. EDIT: Bé - 17.02.2025 18:31:37 |
|
| re: Budoucnost programatoru (al5249) RP (17.2.2025 18:30) ⇥ |
↻ |
|
Ja pouzivam Copilot a s trochou nadsazky mu pisu komentare a on dodava kod. Funguje to relativne pekne. Vetsinou je to spis po malych kouscich. V tuto chvili to neni na urovni, ze bych rekl "nasledujici kod pocita produktivitu" a ono to na prvni dobrou hodilo celou fci bez chyb (pokud to samozrejme nema byt opravdu neco naprosto primitivniho typu pocet vyrobku, pocet hodin a vraci podil). Nekdy to pouziju opacne a necham si treba k programu vygenerovat readme. Rekl bych, ze to dost pomaha, takze teoreticky clovek s timto je rychlejsi a ve firme by to nejspis obnaselo, ze stejnou praci zastane mensi mnozstvi lidi. Druha vec je, ze stav ted a stav za rok, dva nebo pet, muze byt o dost jinde. |
|
| re: Budoucnost programatoru (mi0) RP (17.2.2025 16:38) ⇥ |
↻ |
| Lidi mají od AI vysoké očekávání... již druhý krát jsem se nechal nachytat a řekl si, že nechám jednu funkci/metodu napsat ChatGPT, protože nešlo zase o nic složitého (vypočítat produktivitu operátora u stroje na základě více různých parametrů přičemž někdy může operátor pracovat na více pracovištích najednou a někdy zase na jednom pracovišti více operátorů). Nechtělo se mi nad tím přemýšlet, tak jsem mu zadal zadání, vzorové data se vzorovým výstupem a po 4 hodinách trápení jsem si to raději napsal sám, protože pořád vracel něco, co fungovalo jen částečně... | |
| re: Budoucnost programatoru (Bé) RP (13.2.2025 22:22) ⇥ |
↻ |
| Zanik, tj. koniec existencie, u jobu tazko. Tak max. nan mozeme casom zabudnut. A ludia sa pri nedostatku zaujmu o job adaptuju na iny, co je normalne. | |
| re: Budoucnost programatoru (Queedo) RP (13.2.2025 21:29) ⇥ |
↻ |
| zanik se kona uz davno. open tech jobs market je o 50% dole z peaku v roce 2022 kdy vznikl GPT ([odkaz] a bude to jen horsi se zdokonalovanim AI. | |
| re: Budoucnost programatoru (Bé) RP (13.2.2025 17:37) ⇥ |
↻ |
| @Queedo az na to, ze ked nieco potrebujes, si schopny to uchopit a riesit, tak to proste riesis aj s roznou pomocou, napr. teraz GPT, a to je zcela normalne. Titul na to nema vplyv. Ziadny zanik, ako pise @antimoucha, sa nekona, hovori sa tomu vyvoj, teda transformacia a pokrok. | |
| re: Budoucnost programatoru (anonykrysa) RP (13.2.2025 17:14) ⇥ |
↻ |
| @antimoucha ktere joby v matematice prosimte zanikly? Jo, jsou tady prvni krucky na poli proof verification, ale ve stavu, kdy jeste behem Covidu tusim ze Terry Tao daval dohromady matematiky s lidmi kolem formalni verifikace za ucelem vzorove formalizovat nejaky netrivialni dukaz (ale porad, chtelo by to zformalizovat komplet IUT-T a nasledne nechat stroj projet corollary 3.12, pak by to byla bomba kterou by matematici uznali) | |
| re: Budoucnost programatoru (Queedo) RP (13.2.2025 16:07) ⇥ |
↻ |
|
Programatori to budou mit tezky no. Psani kodu je jedna vec, ale dalsi vec je konfigurace systemu a udrzeni systemu v chodu. Tim, ze cim dal vic kodu pise AI, bude v budoucnu vznikat cim dal vic security problemu a proto takovy IT security experti budou horky zbozi. Dalsi dulezity role budou Architekti, SREs, Cloud experti, Devops inzenyri, network experti a podobne. Vsechny tyhle role vyzadujou jednu dulezitou vec kterou AI hodne dlouho mit nebude z bezpecnostnich duvodu - tou je privilegovany full access do ruznych systemu a moznost napachat hodne skody. Takovy frontendaci bez presahu do backendu, si myslim ze to maj spocitany. Ja jsem bez zkusenosti nakodil za 2 tydny appku v reactu, ktera by mi bez GPT trvala hodne hodne mesicu prace. Obecne kongnitivni narocnost IT pozic poroste raketove nahoru a brzy si lidi co nemaji aspon PHD z matfzyu nebo IQ level geniuse, v IT moc neskrtnou. Nakonec to bude fakt jak lopaty rikali - prece sezeni u pocitace neni zadna realna prace Nastesti existuje spoustu jobu kde pocitac vubec neni potreba. |
|
| re: Budoucnost programatoru (antimoucha) RP (12.2.2025 13:34) ⇥ |
↻ |
| pravdu díš kvído. A to je právě můj point. programátorské joby začnou zanikat. úplně stejně jako joby v matematice umřely když přišly počítače a zanikla potřeba manuálních výpočtů... teď zanikne potřeba právě těch programátorůl teří dělají "jednoduché" věci (rozuměj, ty co umí AI samo od sebe) a zůstanou jen ti co umí s AI zacházet a budou kódit xx násobnou rychlostí-efektivitou. V důsledku protě bude výrazně menší poptávka po programátorech. | |
| re: Budoucnost programatoru (quido.speedy) RP (12.2.2025 10:40) ⇥ |
↻ |
antimoucha: Jako, že nemáme potřebu nechat 200 milionů laboratorních opic celou kariéru skládat proteiny? To je naopak boží... Je to repetitivní pakárna - asi jako dělat weby...  |
|
| re: Budoucnost programatoru (antimoucha) RP (10.2.2025 21:14) ⇥ |
↻ |
|
[odkaz] scared of AI are you?.. Tak biologove uz o tu praci prisli stolety pokrok behem tydnu |
|
| re: Budoucnost programatoru (Bé) RP (8.2.2025 21:03) ⇥ |
↻ |
|
@miko nemas vestecku gulu, a historia se iba opakuje a k tomu, co popisujes, nikdy nedoslo. @al iba ked to opat nekrachne, trh, ako sa pravidelne stava, co je ovsem nemozne. |
|
| re: Budoucnost programatoru (al5249) RP (8.2.2025 20:16) ⇥ |
↻ |
|
To chce klid, nohy v teple a akcie AI spolecnosti, kdyz me AI nahradi, tak budu ziv vynosy z akcii |
|