Přispívat do fóra mohou pouze pravidelní uživatelé Roumingu.
Zobrazení je omezeno na jedno vlákno! Vrátit se k zobrazení všech vláken.
Zobrazení je omezeno na jedno vlákno! Vrátit se k zobrazení všech vláken.
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (Lumpenkavárník) RP (17.10.2021 10:54) ⇥ |
↻ |
Výjmečně s (fu) souhlasím  Navíc je to směšná maličkost. |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (fu) RP (17.10.2021 10:50) ⇥ |
↻ |
| takze si kurvy odsouhlasi co budou chtit.,.. a vy tu o tom uz kecate tyden... omg | |
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (al5249) RP (17.10.2021 10:21) ⇥ |
↻ |
|
§ 77 (3) Poslanecký klub ustavený podle odstavce 2 nemá nárok na poměrné nebo paritní zastoupení v orgánech Sněmovny, POKUD Sněmovna nerozhodne jinak. V tom bych opravdu zasadni problem nevidel. V odstavci 2, pokud by se to nebralo tak, ze byli zvoleni za koalici, tak jsou stale prislusni ke strane, za kterou byli zvoleni, a nemohou zakladat novy klub. Kazdy kandidat koalice ma uvedenu stranu za kterou kandiduje a koalice je vec, ktera v podstate nikde nefiguruje, takze, kdyz o tom uvazuji, tak tvuj vyklad, ze odstavec 2 nemohou vetsi strany koalic vyuzit k zalozeni klubu, je dost mozna spravny. Mohlo by to byt zajimave. Na druhou stranu je dost mozne, ze si proste zalozi kluby a budou se tvarit, ze je vse OK a vsechna narizeni o samostatnych stranach a podobne proste odignoruji. A veskere teseni na paniku, ze nebudou kluby, s tim souvisejici prava a prispevky je zbytecne. |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (Bé) RP (17.10.2021 8:38) ⇥ |
↻ |
| To bude napinave! | |
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (mrkev) RP (17.10.2021 2:33) ⇥ |
↻ |
|
Viz odstavec 3 Navíc, oni ten klub podle odstavce 2 založit nemůžou, protože nevystoupili ze strany, za kterou byli do PS zvoleni. To je podstatně větší problém, než to slovo "samostatě" v odstavci 5. EDIT: mrkev - 17.10.2021 2:37:09 |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (al5249) RP (17.10.2021 2:11) ⇥ |
↻ |
|
Ale i klub zalozeny podle odstavce 2 by mel mit proceduralni benefity nebo jsem nekde neco prehledl? Nejvetsi rozdil vidim v tom, ze "se nevztahují ustanovení § 78 odst. 2 a 3." To jsou ustanoveni o naroku na prispevky a jejich vyuctovani. Pak je tam jeste neco o paritnim nebo pomernem zastoupeni, ale s dovetkem "pokud Sněmovna nerozhodne jinak." Nakonec je jeste mozne, ze by predseda strany bez klubu zalozeneho dle odstavce 5 nemel prednostni pravo, nicmene predseda klubu (mistopredseda v jeho nepritomnosti) by toto pravo mel, navic nejspis vsichni predsedove stran budou i cleny vlady, takze budou mit na prednost pravo z tohoto titulu (alespon dokud se petikoalice nerozpadne). EDIT: al5249 - 17.10.2021 2:12:12 |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (mrkev) RP (17.10.2021 1:58) ⇥ |
↻ |
|
Mimochodem, před rokem a něco se řešilo, jak mají poskládat ty kandidátky. Tehdy ještě platil starý volební zákon a vůbec to nevypadalo, že se k tomu ÚS do voleb vyjádří (potom všechny překvapili, když to zrušili po vyhlášení koalic). V té době se několikrát opakoval právnický výklad v tom smyslu, že kdyby vytvořili společné uskupení, tak sice obejdou potřebu 10% a 15% hranice, ale museli by vytvořit společné poslanecké kluby. Proto se dohodli na kandidatuře v klasických koalicích, kde ten nárok na PK měli mít. |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (mrkev) RP (17.10.2021 1:51) ⇥ |
↻ |
| @al5249 Jako ještě jednou. Založení poslaneckého klubu je důležité kvůli procedurálním benefitům. Kromě přednostního práva předsedy PK jde hlavně o nárok na zastoupení v orgánech Sněmovny. Varianta, že by pět parlamentních stran nemohlo založit podle ods. (5) PK je nepřípustná už jen z pohledu demokracie. | |
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (mrkev) RP (17.10.2021 1:49) ⇥ |
↻ |
| @adams Jak čtyři strany? Buď všichni, nebo nikdo. Tam není žádná další možnost. | |
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (al5249) RP (17.10.2021 1:40) ⇥ |
↻ |
| V prubehu nemaji narok na dotace, co je "drobna" komplikace, ktera se stranam koalic nebude libit. | |
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (adams) RP (17.10.2021 1:18) ⇥ |
↻ |
| Podle wiki můžou, ale v průběhu už musí mít minimálně deset poslanců. Takže čtyři strany a piráti utřou. | |
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (al5249) RP (17.10.2021 1:10) ⇥ |
↻ |
| Ja tam vidim napsano podle VETY prvni. Vetu prvni chapu jako prvni vetu odstavce, nikoli jako prvni vetu paragrafu. | |
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (mrkev) RP (17.10.2021 0:59) ⇥ |
↻ |
| @al5249 Úplně doslovně vzato, odtavec 5 se dá rozdělit na dvě samostatné věty, kde první říká, že na začátku volebního období můžou poslanecké kluby sestavit "samostatně kandidující strany" a druhá, že jsou na ustavení klubů podle odstavce 1 potřeba minimálně 3 poslanci. | |
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (al5249) RP (17.10.2021 0:44) ⇥ |
↻ |
"poslanci zvolení do Sněmovny za samostatně kandidující politickou stranu" [odkaz] Nevim, zda se povolebnim rozpadem koalice jeji clenove stanou zpetne samostatne kandidujici stranou  |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (adams) RP (17.10.2021 0:42) ⇥ |
↻ |
|
A nestačí náhodou rozpustit obě koalice a vyhlásit, že jsou pět stran? |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (mrkev) RP (16.10.2021 23:59) ⇥ |
↻ |
|
@al5249 Všiml jsem si už včera. Ale ten jeho výklad beru spíš tak, že je to špatně napsaný zákon, což asi uznáme všichni. Se špatně napsanými zákony mají naše soudy spoustu zkušeností (není to tak dávno, co poslanci schválili minimum 1,5m od cyklisty při předjíždění; motoristovi, který předjede cyklistu např. "jen" o 1m tak hrozí ztráta 7 bodů, zákaz řízení na rok a mastná pokuta, přestupek se navíc nesmí řešit domluvou nebo pokutou na místě). Při posuzování se vždy vychází z původního záměru zákonodárců a ze smyslu zákona (tj. čemu má zabránit nebo pomoct). Tady je záměr jasný (umožnit poslancům vytvářet kluby a zároveň zamezit malému počtu poslanců, kteří se trhnou od strany za kterou byli zvoleni, vytvořit klub). Tak či tak, ten článek pořád považuju za "hitpiece". Autor se tváří, že problém je jen u Pirátů a předkládá nesmyslný výklad, že pro ostatní strany které kandidovaly v koalicích platí minimum 10 poslanců. |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (al5249) RP (16.10.2021 23:17) ⇥ |
↻ |
|
K moznosti zakladani klubu se vyjadril dalsi pravnik. Konkretne Pavel Hasenkopf: [odkaz] Jeho vyklady pravnich norem jsou nekdy pomerne originalni, coz samozrejme neznamena, ze tentokrat nema pravdu. Nakonec, jak jsem se snazil demonstrovat odkazy na pozmenovaci navrhy, i nekteri poslanci si byli vedomi problemu s kluby nesamostatnych stran nebo koalic. Zakladani nove Snemovny mozna bude pomerne dobra komedie  * On se tedy vyjadril uz ve ctvrtek, ale chvilku trvalo, nez to ke mne probublalo. EDIT: al5249 - 16.10.2021 23:18:45 |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (fu) RP (16.10.2021 21:05) ⇥ |
↻ |
spravne to ma byt do bioplynu [odkaz]  |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (fu) RP (16.10.2021 10:46) ⇥ |
↻ |
|
lingvisticky koutek, kdyz na netu nebylo toklik debilu [odkaz] M&M museli strikat blahem |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (mrkev) RP (15.10.2021 23:39) ⇥ |
↻ |
|
Tak to určitě. Na druhou stranu jsem si docela jistý, že: - Minimum 10ti poslanců se týká tzv. přeběhlíků, kteří kandidovali za jinou stranu - Podle doslovného výkladu zákona by mohla poslanecký klub vytvořit jen SPD - Koudelkův výklad je účelový, protože specificky vybral Piráty, i když se stejný problém týká všech stran které kandidovaly v koalicích. - Poslanecké kluby jsou především o přednostním právu v rozpravách, což je důležitý prvek pluralitní demokracie. - Ten zákon je napsaný přinejmenším nešťastně Mimochodem, připomělo mi to něco, co nám kdysi říkal bývalý policista a současný právník, co nám v práci dělá školení řidičů: "Nelze očekávat, že názory běžných policistů, úředníků a zaměstnanců bank či pojišťoven budou v souladu se zákonem." Asi bude vhodné tam zahrnout i poslance. |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (al5249) RP (15.10.2021 23:26) ⇥ |
↻ |
|
Ono prave uvahy, o kterych bylo letos slyset, souvisely s tim snizenim hranice a s rizikem, ze by tech klubu bylo presprilis (Pirati si paradoxne byli jisti, ze jich se omezeni malych stran nedotkne). Jinak pokud v tom chceme mit dokonaly gulas, tak u kandidatu se sleduje jak navrhujici strana, tak politicka prislusnost a nejsem si jist, zda je v jednacim radu vzdy presne poznat, o cem je rec Kazdopadne si nejsem uplne jist, zda maji nase uvahy nejaky vetsi smysl, strany petikoalice se pravdepodobne prikloni k takovemu vykladu, ktery jim bude vyhovovat a kluby si schvali, prinejhorsim zmeni zakon o jednacim radu. EDIT: al5249 - 15.10.2021 23:36:58 |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (mrkev) RP (15.10.2021 23:06) ⇥ |
↻ |
| V tom asi bude ten háček. Letos kandidovaly tři strany "samostatně" na společném hlasovacím lístku. V roce 2013 kandidovala samotná Top09 "s podporou STANu". V prvním případě potřebovali pro vstup do PS dostat 8% hlasů (a každá strana by tedy logicky měla mít nárok na poslanecký klub), v druhém případě potřebovali 5% a klub museli mít společný. | |
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (al5249) RP (15.10.2021 22:49) ⇥ |
↻ |
| Kandidovala TOP-09 s podporou STANu (STANiniste napsani na kandidatce TOP-09) nejednalo se tedy o klasickou koalici, jako tehdy US+DEU+KDU-CSL+ODA nebo dnes Pirati+STAN nebo Spolu. | |
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (mrkev) RP (15.10.2021 22:40) ⇥ |
↻ |
| @al5249 2013 kandidovala Top09 v koalici se STANem a podle rychlého hledání od té doby tenhle paragraf změněn nebyl. Už si ale nepamatuju, jestli to byla kandidátka Top09 na které byli kandidáti STANu, nebo jak přesně to měli napsané. | |
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (al5249) RP (15.10.2021 22:12) ⇥ |
↻ |
|
Ja nevim, jake zneni bylo kdy v minulosti. A vlastne si ani nepamatuji, kdy byla ve Snemovne naposledy koalice. DODATEK: Jestli se nemylim, tak to naposledy byla tzv Ctyrkoalice v roce 2002. [odkaz] Od te doby byl zakon o jednacim radu mnohokrat novelizovan: [odkaz] EDIT: al5249 - 15.10.2021 22:22:08 |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (mrkev) RP (15.10.2021 22:09) ⇥ |
↻ |
| @al5249 V tom pozmněňovacím návrhu, který jsi tady dal, se píše doslova: "Podle současného textu zákona by založení takového poslaneckého klubu ani nešlo realizovat." To je samo o sobě poněkud sporné tvrzení, protože v minulých volebních obdobích tyto kluby existovaly. | |
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (al5249) RP (15.10.2021 21:55) ⇥ |
↻ |
|
Samozrejme, ze neni, ale muze nam davat nejaky nahled na to, jak poslanci o navrhu uvazovali. Zadnou velkou vahu tomu nelze prikladat. Jinak vcelku skoda, ze neprosel navrh poslance Pikala od Piratu: "K ustavení poslaneckého klubu podle odst. 1 je třeba nejméně 8 poslanců. K ustavení poslaneckého klubu podle odst. 2 je třeba nejméně 10 poslanců. Klesne-li během volebního období počet členů klubu pod tuto hranici, klub se ruší. Poslanci, kteří byli členy zrušeného klubu, se mohou stát členy jiného klubu nebo zůstat bez členství v poslaneckém klubu." [odkaz] To by byla krasna strela do vlastni nohy Kdo si chce pocist vice, at uz zaznamy, navrhy ... tak: [odkaz] |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (Bé) RP (15.10.2021 21:34) ⇥ |
↻ |
| On taky "pozmenovaci navrh" nie je etalon pravdy, ako to je tu moze povedat iba @Mem | |
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (al5249) RP (15.10.2021 21:31) ⇥ |
↻ |
|
On taky existoval pozmenovaci navrh, ktery doplnoval slovo koalice, tedy by znamenal, ze klub by mohla tvorit samostatne kandidujici strana (napriklad ANO) nebo koalice (napriklad SPOLU), ale nemohly by ho tvorit strany obsazene v koalici. V tom pozmenovacim navrhu je i zminka o tom, ze nemoznost zakladani klubu stran z koalic je umyslna, aby se snizili naroky na statni rozpocet. Navic vysoky pocet klubu muze negativne ovlivnovat snemovnu (predsedove s prednostnim pravem vystoupit, pravo na prestavku ...) On ten Koudelkuv vyklad, neni az tak nesmyslny, jak se zda. Nicmene ja nejsem pravnik ani amatersky student prava. Takze me uvahy mohou byt uplne zcestne. Pozměňovací návrh poslankyně Moniky Jarošové k pozměňovacímu návrhu obsaženému v usnesení ústavně právního výboru Poslanecké sněmovny č. 264 ze dne 17. března 2021 k vládnímu návrhu zákona, kterým se mění zákon č. 247/1995 Sb., o volbách do Parlamentu České republiky a o změně a doplnění některých dalších zákonů, ve znění pozdějších předpisů (tisk 1170/1): www.psp.cz/sqw/text/orig2.sqw?idd=187453 |
|
| re: Články o kravinách, které vás zaujaly. (mrkev) RP (15.10.2021 21:15) ⇥ |
↻ |
| @al5249 Nejsem právník, ale právo jsem měl a pokud si pamatuju, tak varianta, že by žádná ze stran kandidujících v koalici nemohla na začátku volebního období sestavit poslanecký klub, je absurdní. Je poměrně zřejmé záměr zákonodárců, že tím odstavcem 2 (kde je limit 10 poslanců) chtěli ošetřit případy, kdy poslanci zvolení za jinou stranu tzv. přeběhnou k jiné nebo nové straně. | |