|
bonk
(nrgm) (17.3.2024 10:43)
|
|
plp: Ne, to jsi diskusi bohužel jenom zase jednou špatně pochopil. Jde dva různé principy: 1/ Vzájemnou rychlost objektů pohybujících se proti sobě tvoří součet jejich rychlostí - to je to zpochybňované "sčítání". 2/ Při nárazu do "absolutně pevné" překážky se pevná překážka chová stejně by šlo o zrcadlový objekt pohybující se v protisměru... Už to je jasné? |
|
|
bonk
(afekete) RP (17.3.2024 7:11)
|
a co teprve nadsvetelna srazka vakua s vakuem, ze  |
|
|
bonk
(Spimfurt) RP (17.3.2024 0:27)
|
|
chyba intuice no, rychlost je jen cast problemu. a jeste tu mame faktory elasticke srazky a rychlosti sireni zvuku. nadzvukova srazka bude probihat jinak. |
|
|
bonk
(plp) (16.3.2024 22:45)
|
|
nrgm: Takže po shlédnutí videa s jasným důkazem najednou tvrdíš úplně to stejné, co jsem tvrdil na začátku, nic se nesčítá |
|
|
bonk
(Kuusko Kotta) RP (16.3.2024 20:42)
|
...alebo pri čelnej zrážke, kde každé auto ide 50mph. Už to sedí, mal si pravdu. Taká jednoduchá úloha a aj tak som spravil blbú chybu. Idem sa hanbiť do kúta.  |
|
|
bonk
(Kuusko Kotta) RP (16.3.2024 20:40)
|
|
nrgm: máš pravdu. Zabudol som zobrať do úvahy, že po náraze 100mph auta do stojaceho síce bude kinetická energia 4x väčšia, ale sústava dvoch zrazených áut sa bude potom pohybovať polovicou pôvodnej rýchlosti - 50mph a keďže hmotnosť bude dvojnásobná, hybnosť zostane zachovaná, pričom polovica kinetickej energie sa spotrebuje na tento pohyb. Druhá polovica sa rozdelí medzi autá (deštrukcia), čiže každé schytá to isté, ako pri 50mph čelovke do steny... |
|
|
bonk
(nrgm) (16.3.2024 20:17)
|
|
Ergo se při výpočtu někde musela stát chyba. Při střetu s protijedoucím autem o stejné rychlosti a hmotnosti se protivka vůči mě bude chovat stejně jako ta hypotetická nehybná zeď. |
|
|
bonk
(nrgm) (16.3.2024 20:12)
|
|
Ty výpočty kinetických energií jsou moc pěkné. Ale kde zůstal selský rozum. Při nárazu padesátkou do zdi auto zpomalím z 50 na 0. Při nárazu 50 do protijedoucího auta zpomalím z 50, wait for it, zase na nulu... |
|
|
bonk
(Kuusko Kotta) RP (16.3.2024 19:58)
|
|
Nope: až na to, že kinetická energia rastie s druhou mocninou rýchlosti. Takže pri 100mph má auto energiu 4x väčšiu, ako pri 50mph. A tá sa rozdelí medzi dve autá. Čiže každé schytá 2x viac pri 100mph náraze do stojaceho vozidla, v porovnaní s 50mph čelovkou do steny. |
|
|
bonk
(Spimfurt) RP (16.3.2024 19:53)
|
|
hele, nebylo by lepsi e=mc^2? rychlost je jen malo informaci. chce to hybnost. kolik energie si vzajemne darovali k lupnuti ve lbi. |
|
|
bonk
(Nope) RP (16.3.2024 19:32)
|
MythBusters S08E06 - Mythssion Control [odkaz] Nicmene, pokud by nahradili zed identickym (ale statickym) autem, tak by pohybujici se auto muselo jit 100mph, aby oba dopadly jako v testu, kde auto narazi do zdi v 50mph (jelikoz zed se nijak nezdeformuje a +- celou energii musi pohltit auto). Tzn. 50mph proti staticke zdi je to same jako 2 objekty proti sobe (oba 50mph), jelikoz se sice sectou rychlosti, ale taky se pak pri narazu rozdeli energie mezy 2 stejne objekty  |
|
|
bonk
(Kuusko Kotta) RP (16.3.2024 19:15)
|
|
Náraz do steny nie je rovnaká situácia, ako keď jeden stojí a druhý doňho napáli 50-kou - vtedy je to rovnaké, ako keď sa dvaja zrazia a každý beží 25km/h. Aj vtedy každý schytá 2x viac energie, ako pri náraze do steny pri 25km/h. A zdôrazňujem, že celý čas sa bavíme o nepružných zrážkach a rovnakej hmotnosti a "tvrdosti" (t.j. účinky sa medzi nich rozdelia rovnomerne) objektov. |
|
|
bonk
(Kuusko Kotta) RP (16.3.2024 19:15)
|
|
Nie. Ak by bežal jeden a narazil by do steny, uvoľnená energia a s ňou spojené deštrukčné účinky by boli až pri 35km/h rovnaké, ako pri čelovke dvoch, kde každý beží 25km/h. tuw nižšie vypočítal, prečo. Treba brať do úvahy, že pri čelnej zrážke je ich vzájomná rýchlosť 50km/h a to znamená 4-násobnú kinetickú energiu. Ktorá sa rozdelí medzi dvoch, teda každý schytá 2x toľko, ako keby narazil do steny pri 25km/h - a toto zodpovedá nepružnému nárazu do steny pri 35km/h. |
|
|
bonk
(mi0) RP (16.3.2024 18:36)
|
|
@Hýbánky: Teoreticky to chápať tak, že z pohľadu bežca sa k druhému objektu/bežcovi naozaj pohybujete rýchlosťou 50km/h, lebo z tohto pohľadu sa tie rýchlosti skutočne zrátajú. To, že výsledný efekt je ako keby narazil v rýchlosti 25km/h do steny je už vec druhá. |
|
|
bonk
(nrgm) (16.3.2024 18:27)
|
|
plp: Mohli bychom upustit od těch příkladů s "pevnou zdí"? Protože to je případ s extrémně rozdílnou hmotností. Na videu se srazí dva sportsmeni; jejich hmotnost sice neznáme, ale můžeme s úspěchem předpokládat že je přibližně stejná. A na to konto je možné vliv hmotnosti zcela zanedbat. A co to je za řeči "poběží stejným směrem"? Důsledek srážky záleží samozřejmě na _vzájemné_ rychlosti (25+25=50). Kdyby běželi stejným směrem, k žádné srážce nejde, poněvadž bude vzájemná rychlost nulová. |
|
