|
Funny_joke_140511.jpg
(Satrif) RP (4.5.2012 18:45)
|
|
Janička: "Je otázka, jestli se v zastupitelské demokracii skutečně projevuje názor většiny. Řekla bych, že spíš ne, zákony dneska nejvíc formuje zájem lobbistů. Dalším faktorem, který může být silnější, než osobní zájem, je zvyk." - Zájem lobbistů formuje pouze pár zákonů. Pořád nám zbývá cela ta bichle postavená na zájmech občanů. A , jak řekl grc, zvyk je osobním zájmem (konzervatismus, tradicionalismus,..). |
|
|
Funny_joke_140511.jpg
(grc) RP (2.5.2012 16:31)
|
|
Já si nemyslím, že belgičané žijí v zemi duhy a cukrové vaty. Jen že mají větší kontrolu nad tím, co jejich politici vyvádí. To že je žene nutnost z té či oné strany je jiná věc. Ale jak už jsem říkal, zvyk je vůle. Na západě na tom stojí jeden z nejvýznamnějších politický směrů. Řecko je příběh sám pro sebe, který enormně souvisí se studenou válkou. A i bez ní vyhazujou řekové prd v porovnání s ekonomickejma tahounama evropy: [odkaz] |
|
|
Funny_joke_140511.jpg
(Janička) RP (2.5.2012 15:27)
|
|
Tak moment, já prohlásila, že lobby ovlivňuje tvorbu zákonů, ne stát jako takový. I když je fakt, že lobbisté tlačí spíš na veřejných zakázkách. Co se týká sociálního státu, pořád si myslím, že tu jde především o zvyk, dojezd z minulosti. I když i západní společnost byla silně sociální a teprve krize Řecka pomáhá otočit směr. Mimochodem k tomu obdivu belgické demokracie - pokud státní zřízení souvidí s ekonomikou, zas tak růžové to u nich taky není. |
|
|
Funny_joke_140511.jpg
(grc) RP (2.5.2012 15:16)
|
|
Ty jsi začala s tím, že stát je ovládán lobby, kdežto já se snažil říct, že politicky aktivní populace je proti takovému ovlivnění resistentní a dokáže ho naklonit ve prospěch všech zůčastněných. Navíc, lobby většiny společností nemá zájem na SS kvůli vyšším daním, podmínkám pro zaměstnance a nižší platební morálce populace. Naopak bych řekl, že kvůli silnému SS v programu volí republika čssd a ksčm. A pokud je ve zbytku věcí vůle většiny "mouchy sežerte si mě", koná se jí tak až nepříjemně po vůli. |
|
|
Funny_joke_140511.jpg
(Janička) RP (2.5.2012 15:04)
|
|
Ani ne tak v definicích jako že jsme začali u jednoho tématu a ty ses důsledně odklonil k jinému. Zájem/vůle většiny podle tebe má být (prý je) sociální stát, ne příliv kapitálu. O hospodaření našeho státu široká veřejnost neví, nerozumí mu a doufá, že to není zase tak špatné. |
|
|
Funny_joke_140511.jpg
(grc) RP (2.5.2012 14:40)
|
|
Většina nemá zájem na přílivu kapitálu? Jestli to tak je, není problém vést politiku, aby podlehnutí lobby bylo politickou sebevraždou.(Představ si třeba vládu DSSS). Jinak, když Ti někdo řekne že je mu fuk co bude k jídlu, vyjadřuje svojí vůli, nebo ne? Asi tu máme problém v definicích. |
|
|
Funny_joke_140511.jpg
(Janička) RP (2.5.2012 14:34)
|
|
Ať tak nebo tak, nejde o zájem nebo nedej bože vůli většiny. |
|
|
Funny_joke_140511.jpg
(grc) RP (2.5.2012 14:18)
|
|
Lobby je pořád kapitál, s kterým by politik s mandátem politicky aktivní populace musel naložit podle její vůle. Podle mě nejde o lenost, ale o odevzdanost nepatrnosti vlastního hlasu. Proto si myslím, že politika ve švajgrech, bundesrepublikách a beneluxech funguje líp než u nás. Míň lidí na jeden rozhodovací orgán. Možná by ten moravskej separatismus nebyl tak marnej, kdyby nestál na tupym nacionalismu. |
|
|
Funny_joke_140511.jpg
(Janička) RP (2.5.2012 14:11)
|
Ale má to s tím společné jen to slovo "sociální"  Krásná myšlenka, že společnost formuje především lenost. Jen si myslím, že není tak docela pravdivá, nebýt aktivní menšiny, společnost se formovat nebude nijak. A tvrdit, že lobbismus je zájmem většiny je poněkud... oportunistické. |
|
|
Funny_joke_140511.jpg
(grc) RP (2.5.2012 14:03)
|
|
Zvyk i lobbisté jsou pořád osobním zájmem, respektive osobním nezájmem, který se stále počítá jako zájem nic nedělat. Už se nemůžeme vymlouvat na Sajuz, teď je to zodpovědnost každého jednoho z nás co se tu děje. Americký sen zmiňuji, protože u nás sociální prostupnost ještě/už docela funguje. |
|
|
Funny_joke_140511.jpg
(Janička) RP (2.5.2012 13:56)
|
|
Jen proto, že určitou formu mít musíme. Je otázka, jestli se v zastupitelské demokracii skutečně projevuje názor většiny. Řekla bych, že spíš ne, zákony dneska nejvíc formuje zájem lobbistů. Dalším faktorem, který může být silnější, než osobní zájem, je zvyk. |
|
|
Funny_joke_140511.jpg
(grc) RP (2.5.2012 13:53)
|
|
Pořád je její formou. Ač někdo může frkat, že je to vydírání, je to pořád vůle většiny v našem státě. |
|
|
Funny_joke_140511.jpg
(Janička) RP (2.5.2012 13:16)
|
|
grc: Vidíš, podle mě sociální stát omezuje sociální solidaritu (čili SS omezuje SS). Právě proto, že se o nás stará stát, se nemusíme starat o sebe navzájem. Nevím, jak s tím souvisí "americký sen", který popisuješ (a já v podstatě souhlasím, stačí tvrdě makat a dostaneš se vysoko) |
|
|
Funny_joke_140511.jpg
(grc) RP (2.5.2012 11:31)
|
|
Navíc, u nás nejsou tolik citelné společenské bariéry. Myslím, že jsem chlastal s lidmi napříč sociálním spektrem, aniž by jsme k sobě chovali nějakou zášť z jedné či druhé strany. Taky bych řekl, že co jsem se bavil s lidma vyšších tříd, nepanuje tu "znej svoje místo", ale "snaž se a budeš na tom jako já". |
|
|
Funny_joke_140511.jpg
(grc) RP (2.5.2012 11:22)
|
|
Janička: přijde Ti, že by u nás člověk mohl umřít hlady? Jsme na tom sice z bezvěreckých zemí asi nejhůř, ale sociální stát je u nás pořád docela silný. A ano, instituce s tím souvisí, protože do jisté míry odráží vůli většiny. |
|
