|
Green_illusions_broken.jpg
(Satrif) RP (22.9.2011 18:27)
|
|
stepan: díky za odkaz, a ano už se stydím, že jsem před otázkou google nezkusil (obvykle to dělám) |
|
|
Green_illusions_broken.jpg
(stepan) (22.9.2011 2:49)
|
grc: no samozřejmě, že záleží na celé dietě jako takové, ale sotva dostaneš rakovinu tlustého střeva a prostaty z nehemového železa, stejně jako máš při nulovém přísunu cholesterolu snížené riziko infarktu a při vegetariánské dietě dvakrát účinější bílé krvinky pro boj s rakovinou - to je biochemie. A statistika je statistika, s tím nic neuděláš. Malnutrition souvisí se stravou, ale nemusí souviset s dietou, to bys musel dokázat - stačí ti málo jakéhokoliv jídla  |
|
|
Green_illusions_broken.jpg
(grc) RP (22.9.2011 2:41)
|
|
Zrovna okinawská dieta funguje skoro pro všechny živé tvory: [odkaz] Co se týče indie, podívej se na ten článek, nebo klidně najdi jiný z jiného pohledu. Ale netvrď, že "malnutrition" nesouvisí se stravou. Pointa neměla být v tom, že veganská strava je horší, ale že obecně špatně složená strava je příčinou nemocí o kterých jsi mluvil, ať už je veganská, smíšená, či vitariánská. Indií jsem chtěl uvést silný protipříklad Tvému tvrzení o dietě s největší mortalitou. |
|
|
Green_illusions_broken.jpg
(stepan) (22.9.2011 2:34)
|
|
grc: a pokud to měl být důkaz tvrzení, že si vegani krátí životy, tak jsem to opravdu nepochopil - myslel jsi to vážně? |
|
|
Green_illusions_broken.jpg
(stepan) (22.9.2011 2:32)
|
|
grc: lidé v Okinawě jsou především malí, to je univerzální prodlužovač života a lidi v Indii nemají žádnou výpovědní hodnotu; je to špinavá chudá země, kde onemocní i úplně zdravý člověk - to není žádné tajemství. Ani u jednoho z toho nemůžeš jako původce označit stravu, dokud nemáš data ve stejných podmínkách z více diet. A to ty určitě nemáš. |
|
|
Green_illusions_broken.jpg
(grc) RP (22.9.2011 2:24)
|
|
k demagogii. Dovolím si tvrdit pravý opak. Až tak drze, že si dovolím tvrdit, že většina lidí co si výrazně zkrátí život díky špatnému stravování, jsou vegané. Nevěříš? Zeptej se googlu na "malnutrition in india". Obzvlášť co se děcek týče. Kam se hrabe kornatění tepen co tě skolí po šedesátce? Jinak, pro úplnost, statisticky největší životnost mají lidé z Okinawy jež mají dietu smíšenou (Masa jedí sice málo, avšak pravidelně). |
|
|
Green_illusions_broken.jpg
(stepan) (22.9.2011 2:19)
|
grc: pěkný excentrický výstup, ale lehce mimo - B12 je v nedotknuté přírodě (e.g. národní parky) i v obyčejné vodě - 2 litry denně hladce pokryjí spotřebu. To je nepřirozené? A že do sebe musíś spát vnitřnosti, abys nebyl nemocný je o tolik lepší než vycucat ochucenou tabletku?  Chronické vyhýbání patogenům má i své stinné stránky, nemysli si, |
|
|
Green_illusions_broken.jpg
(grc) RP (22.9.2011 2:11)
|
|
B12: Protože rostliny zpravidla nemívají slepé střevo a protože už máme trochu tendenci je čistit od hoven a nejíst nahnilé. Což ano, je důsledek životního stylu, ale zas náš organismus tolik netrpí na infekce a parasity. Jinak nedostatkem žádné z těch živin(D, B12, ω-3) netrpí dnes nikdo, kdo si čas od času dá makrelu, tresčí játra, nebo alespoň blbý nakládaný sledě. |
|
|
Green_illusions_broken.jpg
(stepan) (22.9.2011 1:38)
|
|
grc: a pokud za přirozenou považuješ dietu z největší mortalitou na široké spektrum nemocí, tak ti uděluji zlatý metál demagogie. Google scholar hledá pěkně, doporučuji si něco o tématu nejprve přečíst. |
|
|
Green_illusions_broken.jpg
(stepan) (22.9.2011 1:31)
|
|
grc: docela mne tu omezuje limit délky zprávy - podívej se, co tvoří B12 a proč ho nenajdeš v rostlinách prodávaných v obchodě. Vitamín D stačí z pobytu na sluníčku a jediný *teoretický* problém je s DHA, který nebyl klinicky prokázán a pořád se kolem toho vedou spory - http://newsletter.vitalchoice.com/e_article001932826.cfm?x=b11,0,w |
|
|
Green_illusions_broken.jpg
(stepan) (22.9.2011 1:26)
|
|
grc: A? Pořád nevidím problém - obzvláště pokud mi to říká někdo sedící před "přirozeným" počítačem, co určitě nejednou v životě bral "přirozené" medikamenty. Rozhlédni se kolem sebe a řekni mi, co vidíš přirozeného Veganství je nástroj abolicionismu a já budu brát třeba tunu suplementů, pokud tím minimalizuji svůj podíl na ubližování ostatním. Mimochodem, B12, DHA (EPA) i vitamín D nemají jako takové s přirozeností co dělat - jejich nedostatek v *dnešní* stravě je důsledek našeho životního stylu (B12!) |
|
|
Green_illusions_broken.jpg
(grc) RP (22.9.2011 1:05)
|
|
Mýty nemýty, i on zdůrazňuje, že veganskou stravu je nutno denně posilovat preparáty. Což je pro mě a mnoho dalších argument pro to, že veganská strava je člověku nepřirozená. |
|
|
Green_illusions_broken.jpg
(stepan) (21.9.2011 23:34)
|
|
grc: co s tím jako? Já tam nevidím žádný problém. Tady máš Jacka Norrise, dietologa s posláním bořít mýty na obou stranách za pomocí nejnovějších vědeckých poznatků - http://veganhealth.org/, který se o tom velice podrobně rozepisuje. Ale jak jsem psal, opravdu v ničem z toho není problém. |
|
|
Green_illusions_broken.jpg
(grc) RP (21.9.2011 23:30)
|
|
stepan: Vitamín B-12, Vitamín D, EPA, DHA (použitelné omega-3) |
|
|
Green_illusions_broken.jpg
(stepan) (21.9.2011 23:16)
|
|
Satrif: Google dnes nefunguje? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vegans
Tam si polož i další svoje "zpochybnění", obzvláště, pokud jsou na této úrovni. |
|
