|
amerika_pouze_prodluzovala_valku.jpg
(tron) RP (15.7.2023 7:06)
|
|
Kubec nějak neznají historii... Japonsko to zkusilo, přes Mongolsko a dostalo tam takovou čočku, že přišlo se smlouvou o příměří a to se psal květen až půlka září 1939. Na druhý pokus již neměli koule. |
|
|
amerika_pouze_prodluzovala_valku.jpg
(kmikal) RP (13.7.2023 23:07)
|
|
Merline blbe, tím, že mám podrobně zanalyzované obě světové války a nemám rád mýty o nich, tím fakt nefandím dnešní Moskálii, která prohrála invazi už loni v březnu u Kyjeva, jako Němci u Moskv, a ještě jí to musí dojít. Německu to trvalo čtyři roky a bylo mu v chápání hezky pomoženo, vaši mobíci to teď ochutnávají taky. |
|
|
amerika_pouze_prodluzovala_valku.jpg
(Profllel) (13.7.2023 22:57)
|
Merlin: zatim ani jedna, ale fandi si dal, nacisticka kurvo  |
|
|
amerika_pouze_prodluzovala_valku.jpg
(Merlin) RP (13.7.2023 20:19)
|
|
@Profllel: Pochopitelně. Ovšem nějakou temnou magií má spousta mých lží onu nepříjemnou vlastnost stávat se pravdou. |
|
|
amerika_pouze_prodluzovala_valku.jpg
(Profllel) (13.7.2023 19:27)
|
|
Merlin: zatimco tvoje posty jsou porad hovna a lzi, kokote |
|
|
amerika_pouze_prodluzovala_valku.jpg
(Merlin) RP (13.7.2023 19:21)
|
|
@kníkal: kurva, jak jsi dokázal kníkalovi ukrást účet? Tyhle posty přeci nemohl psát on, vždyť to má hlavu i patu a celkově to působí docela rozumně a vůbec příčetně. |
|
|
amerika_pouze_prodluzovala_valku.jpg
(Kubec) (13.7.2023 16:50)
|
|
Kdyby války vyhrávali čísla, vše by bylo o mnoho jednodušší. Historická fakta z mnohých válek mluví ale jinak (netvrdím, že z většiny, ale je hodně válek, které vyhrál papírově slabší soupeř). Pro mě je třeba zásadní otázka, zda by bez LaL jako jasného dokladu spojenectví nezvolilo Japonsko raději útok na Rusko namísto jihovýchodního Pacifiku a pod. Ale to je o dost složitější otázka, než si porovnávat tabulky. Ale jak jsem již zmínil, máš samozřejmě pravdu a já jdu raději na koupák :p. |
|
|
amerika_pouze_prodluzovala_valku.jpg
(kmikal) RP (13.7.2023 16:36)
|
|
Kubec: je to moskalský citát, snažili se vypadat slabší. Těch citátů je. Novější čísla jsou i přesnější, ono info o východní frontě si dost zprivatizovali Němci vylhanýma paměťma. Když to budeš analyzovat, zjistíš, že ztráty Moskalů vůči OSE byly asi 1,5:1, což vůbec není špatný vzhledem ke katastrofálnímu 1941. Já si nechci nic vymýšlet, jen se snažím porovnávat čísla, což je to o co v opotřebovávací válce jde především. |
|
|
amerika_pouze_prodluzovala_valku.jpg
(Joker) (13.7.2023 15:56)
|
|
kmikal: Do studené války i sovětští generálové, i Stalin, uznávali, že bez americké pomoci by prohráli. I když já osobně si to nemyslím, operace Barbarossa byla evidentně nereálná. Ale to, že bez lend-lease by Sověti neměli na protiútok a východní fronta by zamrzla někde v SSSR, mi přijde dost realistické. |
|
|
amerika_pouze_prodluzovala_valku.jpg
(Kubec) (13.7.2023 15:48)
|
|
Proč podezřelé? Je to relevantní citát někho, kdo byl celou dobu ve velení. Ale ok, jestli tě to potěší, máš pravdu. Ty si můžeš jít po co nejnovějších číslech, mne zajímají co nejpřesnější. Ty si můžeš vymýšlet teorie, co by se stalo, kdyby se nestalo, já jsem tu svou uvedl pouze jako případ a mohl bych uvést 50 dalších, které by udělali krásnou teorii. Ale na to fakt nemám chuť any nervy, takže si vyhrál :ppp. |
|
|
amerika_pouze_prodluzovala_valku.jpg
(kmikal) RP (13.7.2023 15:39)
|
Já znám mnoho vyjádření představitelů SSSR o L-L. Ale mohlo by ti přijít podezřelé, že jsi v pozici "cituji tvrzení Moskalů"  . Já fakt radši čísla, co nejnovější, tak třeba tady se na základě vlastních průzkumů dost ztotožňuji s tím, co tam píše David Glantz [odkaz] , a bez L-L těžko mohl padnout Stalingrad a kdyby padl, tak se houby mění, bylo to meme město . Nepadla Moskva a Leningrad, to cca stačilo |
|
|
amerika_pouze_prodluzovala_valku.jpg
(Kubec) (13.7.2023 15:33)
|
A pritom jim nestihala logistika  )). A doplnil bych treba citat o Zukova o Land and Lease, a ten toho o rudé armádě z roku 41 věděl mnohem více, než my všichni dohromady. Citát je z roku 1963, tedy z doby vrcholné studené války, a přesto vyznívá jasně:Today some say the Allies didn't really help us ... But listen, one cannot deny that the Americans shipped over to us material without which we could not have equipped our armies held in reserve or been able to continue the war.
|
|
|
amerika_pouze_prodluzovala_valku.jpg
(Kubec) (13.7.2023 15:30)
|
|
Ja tu nehodlam teoretizovat co by kdyby. Ja muzu jen psat veci tak, jak je(nahodou ve shode s mnohymi historiky - vetsinou tedy nesovetskymi) vidim. Nemyslim, ze bychom se nejak moc lisili v tom, co pisem, ja pouze odmitam delat jakykoliv zaver. (Např. třeba bez LaL mohl padnou Stalingrad, mohl tam proběhnout obchvat a zajatí obránců a najednou mohl být vývoj celé války úplně jiný. A nebo taky ne, fakt nevim. Ale cemu nerozumim je, ze jses schopen napsat, ze nepotrebovali lokomotivy |
|
|
amerika_pouze_prodluzovala_valku.jpg
(kmikal) RP (13.7.2023 15:17)
|
|
Lokomotiv mohli vyrobit klidně 0, stáhli jich dost z Německem okupované části, protože blbci Němci postupovali systematicky, ne chaoticky. Továrny pro tanky vyráběly tak rychle (google: Borys Paton), že nestíhaly jiné části logistiky. Pokud celá pointa bude mít výsledek, že L-L urychlil konec války třeba o rok, tak se shodujeme. Pokud by měla být pointa, že SSSR by bez L-L prohrál, tak to těžce rozporuji . |
|
|
amerika_pouze_prodluzovala_valku.jpg
(Kubec) (13.7.2023 15:01)
|
|
kmikal: Právě, že to porovnávám. Třeba lokomotivy, Rusko mělo před válkou cca 20 000 lokomotiv a spojenci jich dodali jen 2000, to je pravda. Ale díky tomu stačilo v rusku vyrobit cca 50 lokomotiv za celý zbytek války a tím uvolnit tu továrnu a lidi pro tanky a tím navýšit jejich produkci. V tom je celá pointa... |
|
