|
karty.png
(niceOne) (17.4.2017 23:21)
|
|
teprve pak se ptát, jaká je ta druhá strana. V takovém případě je skutečně 50% šance, že druhá strana je černá, i když jsme vybírali ze dvou karet, kde byly 3 strany červené a jen jedna černá. Je těžké si to uvědomit, protože náš mozek pracuje s tím, jak bysme vybírali karty. Jenže tohle se v zadání nepíše, tam se, jak správně píše celou dobu Dweep, popisuje výchozí stav, kterým je položená karta z jedné strany červená, a my se ptáme, jestli je červená i z té druhé strany. Je to 50%. |
|
|
karty.png
(niceOne) (17.4.2017 23:18)
|
|
ale, a teď pozor, my už víme, že karta kterou jsme náhodně vybrali, je z jedné strany červená. A to je ten okamžik kdy máme dané počáteční podmínky, a z těchto podmínek je třeba vycházet. Je tedy chyba (ať už naprogramovaným algoritmem nebo reálným pokusem) náhodně vybírat karty a zabývat se druhou stranou je-li první červená a případem že je první strana černá se nezabývat. Naopak je správný postup vytáhnout si náhodně jednu kartu, tu dát červenou stranou navrch (pozor - to je totiž podmínka!) a |
|
|
karty.png
(niceOne) (17.4.2017 23:16)
|
|
v potaz se bere pouze to, pokud je z horní strany b (tedy naopak měl jsem psát r). Tudíž to vypadá, že má xmefik pravdu a je to 66,7. Jenomže pak jsem si znovu pozorně přečetl zadání. A tam skutečně - a je potřeba nad tím přemýšlet víc, než se na první pohled zdá - je o to, že pravdu má Dweep. My se totiž neptáme na to, jaká je pravděpodobnost, že pokud bysme náhodně vybrali kartu a ta měla jednu stranu červenou, tak že tu druhou stranu bude mít taky červenou (v takovém případě by platilo 2/3 ), |
|
|
karty.png
(niceOne) (17.4.2017 23:12)
|
|
zkoušel tahat. Tahal jsem kartu, položil ji stranou nahoru. Když to bylo b, pokus jsem ignoroval. Když to bylo R, kartu jsem otočil a zapisoval si, kolikrát byla druhá strana R a kolikrát B. Po mnoha pokusech jsem se přesvědčil, že je to skutečně těch 66,7% a uvědomil si, že šance že z druhé strany bude červená, pokud je z jedné červená, je při táhnutí z těchto dvou karet skutečně 2/3 protože b/b může být vylosována dvakrát a v obou případech platí jedna možnost, zatímco r/b může být vylosována dvakrát ale |
|
|
karty.png
(niceOne) (17.4.2017 23:09)
|
|
Uff, tak jsem si tu pročetl komentáře. Je vidět, jak zdánlivě nepřesné zadání dokáže zamávat s úsudkem a jak to, co se pro náš mozek zdá na první pohled těžko přijatelné, může být realita. Když jsem viděl zadání, první, co mě napadlo, bylo 50%. Pak jsem znejistěl a říkal si, jestli to nemůže být těch 66,7%. Tak jsem si to vyzkoušel - udělal jsem si 2 papírky, jeden r/b druhý r/r (samozřejmě že b/b se ignoruje, to je myslím jasné a kromě anonyma se na tom shodneme asi všichni) a mnohokrát je |
|
|
karty.png
(Tarba) (27.2.2015 13:22)
|
|
kde mas podminenou pravdepodobnost? mas tu hromadu nepodstatne omacky a jedine co je dulezite, ze vytazena karta ma cervenou stranu a ze takove karty jsou celkem dve a ze jedna ma cernou a druha cervenou stranu... tim, ze si tu kartu uz vytahnul, tak na nejakou oboustranou cernou muzes zapomenout |
|
|
karty.png
(jansarlatan) (6.2.2013 16:04)
|
|
Podmienená pravdepodobnosť sa vypočíta ako pomer celkovej pravdepodobnosti javu P1 a pravdepodobnosti podmienky P2, teda P1/P2. Pravdepodobnosť javu P1, teda že vytiahneme červenú kartu, je 1/3. Lebo 1 z troch kariet je červená. Pravdepodobnosť podmienky P2 je že vytiahnem kartu červenou stranou hore. To je 1/3 alebo 3/6 lebo mám tri červené strany zo 6. Výsledok je teda (1/3)/(1/2), teda 2/3 alebo 66,6%. Matiku neoj..te ani neukecáte. |
|
|
karty.png
(CZEKing) RP (17.1.2011 13:55)
|
Logic to dobre vysvetlil. Mimochodem podobny priklad (defakto totozny), ktery se casto dava, je se stribrnymi a zlatymi mincemi ve trech suplicich, kde jsou ZZ, ZS a SS, kdy nahodne vybereme jeden suplik, nahodne vytahneme jednu mince, ta je S a jaka je Prst, ze ta druha je taky S  |
|
|
karty.png
(PeeTee) (9.12.2010 12:49)
|
|
Možnosti máme jen dvě červ čern nebo červ červ, takže odpoveď 50% |
|
|
karty.png
(Logic) (3.12.2010 15:03)
|
|
V tejto ulohe si treba uvedomit co je tu nahodnym pokusom (NP). Hovorit ze NP je len vyber karty je nepresne, NP je v tejto ulohe je vyber karty urcitou stranou ( bud rubom, alebo licom). Potom je zrejme, ze obojstranne cervenu kartu mozme vybrat dvoma sposobmi a cerveno- ciernu len jednym. |
|
|
karty.png
(bateau) (3.12.2010 11:45)
|
|
btw: je tu nekdo, kdo to vyzkousel? kdyz si udelate 3 karticky zkusite nekolikrat tahat a pak v pripade cervene carkujete, jaka barva pak byla na druhe strane, uvidite, ze ta cervena tam je fakt casteji. tolik pro neverici .. |
|
|
karty.png
(Karlos) (2.12.2010 12:09)
|
Pravděpodobnost je 100%,když vidím že je červená shora - musí být i zespoda. Černá to být nemohla a červeno-černá taky ne - když je z půlky červená a černá  |
|
|
karty.png
(OptieX) (2.12.2010 10:32)
|
|
Po tom odkazu z wikipedie uznávám, že xmefik měl pravdu, ale stejně je to svině, protože to nedokázal vysvětlit. Opravdu je 2/3, že je to červená. A právě, že ta oboustranně černá v to nehraje roli.. |
|
|
karty.png
(Pitrs ) (2.12.2010 9:29)
|
|
Tipnul bych ze 50 procent. Pokud je na stole karta, ktera je uz vybrana a je z jedne strany cervena, tak je to jedna z karet, co ma jednu stranu cervenou a ty jsou 2. Proto je sance na to, ze je to oubostranne cervena je 50 procent. |
|
|
karty.png
(paralympics) (2.12.2010 2:34)
|
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Bertrand's_box_paradox#Card_version |
|
