|
new_media_cycle.jpg
(Python) RP (8.3.2022 19:28)
|
|
Dun - A tohle máš z Ruských webů, nebo máš i nějaké oficiální ověřitelné a objektivní zdroje? |
|
|
new_media_cycle.jpg
(Dun) (8.3.2022 15:05)
|
|
Presny.
Jinak na Ukrajine zije spousta mensin a jak se k nim UA chova? To bud vite nebo si to najdete. Kdyby treba Svajc vyhlasil, fajn odted se tu bude mluvit jenom nemecky a komu se to nelibi, at tahne.. asi by to taky moc nefungovalo, ze? UA si nasralo do vlastniho hnizda. To jejich NARODNI sebeuvedomeni jim stoji za ty vsechny prusery a krev. |
|
|
new_media_cycle.jpg
(blmblmblm jiz prisel o 3 nicky zaregistrovane lumenkavarnikem) (7.3.2022 18:44)
|
|
To by jiste neskakali, ostatne uplne stejne, jako neskakali Ukrajinci. Ja bych je vsak podporil uplne stejne, protoze ctim predevsim pravo a princip sebeurceni at jde o kohokoliv, ne tu ci onu zvolenou stranu. |
|
|
new_media_cycle.jpg
(Python) RP (7.3.2022 18:38)
|
|
blm - S poslední větou souhlasím. Ale to je tak jediné. Ono je to dost složité i s tím národnostním sebeurčením uvnitř Ruska. Těch 140 milionů lidí na tak obrovském území není možné zahrnout pod jeden pojem a já opravdu silně pochybuju, že zrovna RF by skákala nadšením, když by se jim chtěli trhnout třeba tataři... |
|
|
new_media_cycle.jpg
(blmblmblm jiz prisel o 3 nicky zaregistrovane lumenkavarnikem) (7.3.2022 18:14)
|
|
Treba na zminenem Krymu by to tak ale mohlo a snad i melo byt. Jenze Ukrajina i zapad jednaji ve stylu "hranice zeme v dnesni podobe jsou z principu spravne a nemenne, vubec mne nezajima, co si mysli temer 70 % lidi dane oblasti, je mnohem dulezitejsi nazor lidi v hlavnim meste stovky km daleko". A stran demokracie na Ukrajine - znovu pripominam, ze demokraticky prezident byl ve 2014 svrzen. Je to holt vsechno slozitejsi, nez Ukrajina uzasny, Rusko velky spatny. |
|
|
new_media_cycle.jpg
(Python) RP (7.3.2022 17:58)
|
|
blm - Jenže takhle jednoduché to prostě není. Na tom území je třeba 41% Rusů a zbytek populace jsou Ukrajinci, Romové, Tataři, Židi a já nevím kdo ještě. Tak podle tvé logiky se národnostní většina, tedy Rusové, rozhodnou trhnout a připojit k Rusku. A ten zbytek co... Žijí tak jejich rodiny klidně desítky i stovky let, k Rusku nechtějí, chtějí zůstat na Ukrajině, třeba proto že je to demokratický stát na rozdíl od Ruska. Ale tvoří narodnostně několik menšin, tak mají podle tvé logiky smůlu... |
|
|
new_media_cycle.jpg
(blmblmblm jiz prisel o 3 nicky zaregistrovane lumenkavarnikem) (7.3.2022 17:39)
|
|
Pro mne jsou dulezitejsi lide, kteri tam prave ziji, nez jejich davno zesnuli predci. Pokud se chteji osamostatnit, necht se osamostatni. Kdyz se chteji pripojit k sousedum, tak at se pripoji. Co mi je po tom, abych cizim lidem rikal, co muzou a co nemuzou, a nasilim je nutil ve svazku, ve kterem nechteji byt? At jde o severni iry, katalance, slovaky, donbasany, nebo martany. Kdyz uz bych byl toho nazoru, ze by nam bylo lip spolu, tak je na me je o tom presvedcit, ne je zmlatit, kdyz vyslovi jiny nazor. |
|
|
new_media_cycle.jpg
(Python) RP (7.3.2022 17:02)
|
|
Tak Krym je kapitola sama o sobě. Bavili jsme se o separatistickém území, tedy dnešní "Donbas". Krym už ofiko spadá pod Rusko. Tedy podle Ruska. A zrovna Krym je národnostně tak složité území, že tam bych se do nějakého nároku fakt nepouštěla. Pamatuju si, jak v roce 2014 po anexi Krymu hodně řvali Tataři a raky jim to bylo prd platné (resp. Bylo jim umožněno odejít a taky to několik tisíc z nich udělalo). Kam až historicky bys musel jít, abys našel ty správné, kteří mají nárok na sebeurčení v tom místě? |
|
|
new_media_cycle.jpg
(blmblmblm jiz prisel o 3 nicky zaregistrovane lumenkavarnikem) (7.3.2022 16:51)
|
|
Ty asi beres jako Rusa jen obcana RF s ruskym pasem, ja beru etnicitu a sebeurceni. Napr. na Krymu podle scitani lidu z 2001 zilo 60 % Rusu a dle udaju ze 2014 temer 68 %. Ja fakt nechapu, jak si nekdo muze delat pravo drzet lidi ve statnim zrizeni proti jejich vuli. Fakt mi to prosim povez, to podle teby pravo na sebeurceni skoncilo a kdo to nestihl, ten uz se nesmi odtrhnout a hranice statu se jiz nesmi nikdy zmenit, protoze jsou spravne jen proto, ze tak existuji dneska? |
|
|
new_media_cycle.jpg
(Python) RP (7.3.2022 16:48)
|
|
blm - Právo na sebeurčení nikdo nikomu nebere. Jen si s tím nesmí brát i strategicky významné území. Chtějí být Rusové? Ať jsou. Chtějí být v Rusku? Ať jsou. Ale ať odejdou oni a ne že Rusko přijde k nim a ještě je zneužije jako důvod k válce. Pardon speciální vojenské operaci a mírové misi... |
|
|
new_media_cycle.jpg
(Python) RP (7.3.2022 16:42)
|
|
blm - Rusové tam tvoří většinu? To jdi vzal kde? Rusové tam začali možná tvořit většinu až ve chvíli, kdy jim Putin rozdával Ruské pasy a občanství a ještě jim za to platili... A že byl státní převrat organizovaný západem je další z propagandistických keců Kremlu. Důkazy nejsou a nebyly. Taky se říkalo, že to byl fašistický převrat Banderovců. Tak jak teda?! |
|
|
new_media_cycle.jpg
(blmblmblm jiz prisel o 3 nicky zaregistrovane lumenkavarnikem) (7.3.2022 15:57)
|
|
To mas tezky. Jakmile na Ukrajine vladnul nekdo, kdo se nelibil zapadnim spojencum, tak ho vymenili ve statnim prevratu a ze byl demokraticky zvolen mu nijak nepomohlo. Mensina by se asi trhat nemela, ale na Krymu a Donbasu tvori Rusove vetsinu. No a drzet libovolnou vetsinu obyvatel na danem uzemi ve statnim usporadani silou a proti jejich vuli je vzdy cesta do problemu. Proc je takovy problem to uznat a priznat lidem pravo na sebeurceni? Nebo skoncilo v roce 2000 a od te doby se nesmi hranice menit? |
|
|
new_media_cycle.jpg
(Python) RP (7.3.2022 15:21)
|
|
blm - Rusko raky Ukrajině slíbilo zachovat územní celistvost a výměnou ta to se Ukrajina vzdala jaderných zbraní. No a vidíš jak to dopadlo. Jakmile začal na Ukrajině vládnout někdo, kdo neposlouchal Moskvu, tak to pro Putina už není "ta Ukrajina, které to slíbili" a proto můžou naprosto nepokrytě podporovat separatistické tendence určité části Ukrajiny. A co třeba, když si velká národnostní menšina Rusů v Karlových Varech usmyslí, že se chtějí trhnout, tak bys jim to taky umožnil? |
|
|
new_media_cycle.jpg
(blmblmblm jiz prisel o 3 nicky zaregistrovane lumenkavarnikem) (7.3.2022 14:07)
|
|
Co vim, tak ty separatisticke regiony se nechtely uplne odtrhnout, tedy az do unora 2022. Chtely zustat v Ukrajine, ale chtely vetsi autonomii, tedy aby si mohly urcite veci delat podle sebe. To mi neprijde uplne mimo, ale to je dano tim, ze ja uznavam pravo na sebeurceni a nemyslim si, ze dejiny skoncily vcera a ten, kdo nestihl pro svuj narod/mensinu ziskat nejaky pravni status tak to pravo jiz nema, protoze vse, co existuje dnes je z principu spravne a nemenne. Navic Ukrajina se jim zavazala tohle dat. |
|
|
new_media_cycle.jpg
(Python) RP (7.3.2022 13:19)
|
|
blmblmblm a Merlin...Čistě hypotetická otázka. Jestli se někdo považuje za Rusa, nechá si dát Ruské občanství a vykřikuje o tom, že chce do Ruska, ale ne jen tak, že tam chce odejít i s domem a půdou pod ním, tedy s celým územím, co byste udělali? Separatisté si to posrali tím, že se chtěli separovat, neboli odtrhnout od "své země", od Ukrajiny. Tomu se říká vlastizrada. A jestli byl někdo v těchto místech šikanován, tak Ukrajinci, co se trhnout nechtěli a řekli to nahlas...Sudety č.2. A dopadnou stejně... |
|
