Strana 2/2. předchozí 1 2
Odebírat | ||
|
Obrázek 'Food for Thought' (peace_out) (5.6.2011 0:17) | reagovat |
Hehe, wellmi zajímavá diskuse. Tak já si taky přihodím, ok? 
1. Červené maso prokazatelně zvyšuje výskyt rakoviny tračníku. Halt to tak je. (viz cit. studie)
2. lenka_vrabcova: Kolik z těch studií jsi četla? Nemyslím to jako invektivu, jen se ptám.
3. Argument se dřevem je prostě úlet, blbost až číčovina, uplně zbytečná. Sorry ale fakt. Tuplováno " (...) co to vitamín je."
4. Argument se sportovci je taky blbost. Jako bych tu měl přidat odkaz "Vegani zabili dítě" z Blesku jako relevantní. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Juarez) RP (4.6.2011 22:38) | reagovat |
|
Bylo tady nedávno zajímavé video na téma Dunning-Krugerova efektu [odkaz] |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (lenka_vrabcova) RP (4.6.2011 22:36) | reagovat |
Colombo: koukám jak rozumíš  Tak mi řekni, co je na téhle studii _konkrétně_ špatně? [odkaz] |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Juarez) RP (4.6.2011 22:35) | reagovat |
| Mě hlavně připadá strašně zábavné, jak někdo dokáže vypěnit kvůli jídlu. To musí být hodně stresující život, když někoho vytočí i zelenina. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Colombo) (4.6.2011 22:35) | reagovat |
| lenka: já žádnou víru nemám, jen jsem dostatečně skeptický, nepodléhám módní vlně zdravé výživy (kde je to nejlepší podle toho, co se zrovna potřebuje prodat), vím jak je na tom propagace a rozumím statistice, abych věděl, kdy něco srovnávat nemůžeš, kdy něco nezapadá. Taky rozumím biologii. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Colombo) (4.6.2011 22:32) | reagovat |
| "Zvýšená konzumace červeného masa je karcinogenní. Další snadno ověřitelný fakt, poukazují na to zprávy níže uvedených organizací i etnologické výzkumy - národy, které červené maso vůbec nejedí, mají výrazně snížený výskyt rakovinných onemocnění. " Tohle je blbost. A to z toho důvodu, že nemůžeš mít dva srovnatelné národy, jeden který nežere červené maso a druhý, který žere. Proto je tohle špatně. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (lenka_vrabcova) RP (4.6.2011 22:31) | reagovat |
|
Colombo: Ok, dokaž mi karciogenitu brokolice Ale co se rozčiluji, ignoruj si vědu, máš svého Boha. Že mají vegetariáni daleko menší riziko rakoviny a dvojnásobně silné bílé krvinky pro boj s rakovinou (při stejném množství), a že do sebe všechno zapadá je přece fuk, když máš víru. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Colombo) (4.6.2011 22:29) | reagovat |
| Lenka: s karcinogenitou je to tak, že když o něčem chceš zjistit, že je to karcinogení, tak to zjistíš. Každopádně, štve mě nedostatek prostoru tady, tak se o karcinogenitě nebudu rozepisovat. Já to opakuju. Na argumentu sportovců mě srala právě ta věc. Oni nejsou postižení, protože žerou obrovské množství doplňků stravy. A to i ti, kteří žerou maso. Tenhle styl života je prostě tak náročný, že no z vegetariánské stravy neukočíruješ. Právě zemědělci a lovci-sběrači ti to měli napovědět. Nepochopils. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (lenka_vrabcova) RP (4.6.2011 22:29) | reagovat |
@Colombo Jasně, šmoulo  [odkaz] |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Juarez) RP (4.6.2011 22:28) | reagovat |
| Ty si asi pleteš vegetariány s vegany. To ty vegetariánské kmeny taky chodí několik tisíc let do lékáren pro tabletky? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Juarez) RP (4.6.2011 22:27) | reagovat |
| Zvýšená konzumace červeného masa je karcinogenní. Další snadno ověřitelný fakt, poukazují na to zprávy níže uvedených organizací i etnologické výzkumy - národy, které červené maso vůbec nejedí, mají výrazně snížený výskyt rakovinných onemocnění. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Colombo) (4.6.2011 22:26) | reagovat |
| "To o té antropologii nebyl argument, ale výsměch. Hypotetická (a navíc chybná) vývojová linie lidského stravování nemá žádné opodstatnění ani využití v diskusi o dietě a jejím vlivu na jedince. " Jasně, výsměch. Protože si to asi nepochopil. Strava sestávající se z masa je výživnější než rostliná. Vegetariáni, chcou-li žít fyzicky namáhavý život, pak musí jíst doplňky stravy. A to i proteinové. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Juarez) RP (4.6.2011 22:25) | reagovat |
| Já jsem taky ani jednou neřekl, že je zdravější než vyvážená "všežravá" dieta. Může na to ale poukazovat zpráva British Medical Association, The American Dietetic Association nebo World Cancer Research Fund. Ty sportovce jsem tady uvedl proto, abych ilustroval, jak nesmyslné je považovat vegetariány za postižené a neschopné normálního života. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (lenka_vrabcova) RP (4.6.2011 22:25) | reagovat |
|
Colombo: ty jsi trubka. Právě protože je všechno karciogenní je největší hloupost si náklad ještě více [odkaz] |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Colombo) (4.6.2011 22:23) | reagovat |
| "že vynecháním nejkarciogenější látky (červené maso)" S tímhle běž doprdele. Na některé argumenty jsem háklivý, a to jsou úplné kraviny. Kulové víš, co je karcinogení. Řeknu ti to: uplně všecko. I vzduch venku. Samotný život je karcinogení. Prosté argument karcinogenitou je kravina, protože nic neřeší. Je hloupý, populistický, nevědecký. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Colombo) (4.6.2011 22:21) | reagovat |
| Juarez: nikdo netvrdí, že vegetariánství není varianta, jak žit. Jen jsem upozornil, že to není jednoznačně zdravější, nadával jsem ani ne na vegetariánství, ale na argumenty pro něj. Které jste uváděli samé kreténské. Vegetariánství má holt nevýhody: 1. nefunguje tak dobře při vývoji, je nutné to doplnit 2. to samé při namáhavých fyzických aktivitách další věc jsou právě ty zdravotní doplňky, které taky nejsou často uplně košer. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Juarez) RP (4.6.2011 22:20) | reagovat |
| To o té antropologii nebyl argument, ale výsměch. Hypotetická (a navíc chybná) vývojová linie lidského stravování nemá žádné opodstatnění ani využití v diskusi o dietě a jejím vlivu na jedince. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Colombo) (4.6.2011 22:16) | reagovat |
| "považuju za naprosto scestné" Bezvýhrad souhlasím. Tenhle argument je naprosto mimo. Ale takových argumentů tu zazněla většina. I ty tvoje jsou tradicionalistické, jako tenhle. "byla by tak před 150 lety, když se antropologové nesměle rozkoukávali. " Tohle je prohlášení... ale argument? Naopak je to zase moderní, když se podíváš na vznik a šíření zemědělství. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (lenka_vrabcova) RP (4.6.2011 22:16) | reagovat |
Colombo: nikdo neříká, že rozmanitá strava je špatná (i když bych na základě odkazovaných studií klidně mohla). Ale to neznamená, že vynecháním nejkarciogenější látky (červené maso) je taková dieta automaticky nezdravá  Výsledky hovoří jasně, že nesouhlasíš a dál si věříš ve svého Masoboha je nepodstatné  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Juarez) RP (4.6.2011 22:15) | reagovat |
| Colombo : nechci tě strašit, ale pravděpodobně jsi obojí. a paranoik k tomu. Vegetariánství je pro tělo naprosto neškodná dieta, neexistuje jediná uznávaná studie, která by tvrdila opak - ba, vegetariánství bylo prohlášeno jako zdraví přínosné hned několika mezinárodními zdravotnickými organizacemi. Pokud tedy někdo vědomě mlžil nebo přímo lhal, tak jsi to byl ty, protože prohlašovat, že vegetariánství je škodlivé, je sprostá lež. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Colombo) (4.6.2011 22:08) | reagovat |
| "To je neuvěřitelná hloupost, ani neznalostí problematiky se to snad nedá omluvit" Však já tě neomlouvám. Mít co nejrozmanitější stravu není hloupost. Naopak, aniž by jsi musela jíst "racionálně" si tak zajišťuješ dostatečné rozložení všech látek. Juarez: jo, tam šlo o "I vrcholoví sportovci jsou vegetariáni, tak to přece nemůže být špatné!" Což je argument debila nebo hajzla. Buď něco nevíš, nebo to schválně zatajuješ. Což je hnus a špína. To raději budu "buran" než hajzl. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Juarez) RP (4.6.2011 21:59) | reagovat |
| Navíc považuju za naprosto scestné argumentovat ve stylu "lidi vždycky jedli maso, takže vegetariánství není přirozené". Jako nepřirozený bys pak musel označit jakýkoliv produkt lidské kultury - to, že jíme příbory nebo že si utíráme zadky. Pokud určitá dieta nenese žádná zdravotní rizika, pak je to prostě soukromé rozhodnutí jako každé jiné, a do toho ti - s celou úctou - nic není. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Juarez) RP (4.6.2011 21:54) | reagovat |
| Nemám dojem, že bych řekl cokoliv, za co bys mi musel nadávat do čůráků. V tomhle jsi tu diskusi prohrál, chováš se jako buran. Pokud jde o argumenty - tvá evoluční teorie je dozajista zajímavá, tedy - byla by tak před 150 lety, když se antropologové nesměle rozkoukávali. Zopakuju - dodnes existuje na celém světě celá škála národů s rozdílnými dietami. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (lenka_vrabcova) RP (4.6.2011 21:53) | reagovat |
Colombo: pro mě jsi čáru překročil ty právě tím "trolováním", že je potřeba jíst všechno (a teď nemyslím dřevo). To je neuvěřitelná hloupost, ani neznalostí problematiky se to snad nedá omluvit  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Colombo) (4.6.2011 21:41) | reagovat |
| K té diskuzi na úrovni, jakmile někdo argumentuje na "jíst od všeho něco" stylem "takže i dřevo?", tohle není diskuze na úrovni. Já tu čáru nikdy nepřekračuju první. Chceš-li se bavit na úrovni, musí takové být i argumenty, ne jen trolling, chytání za slovíčko a hovadiny. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Colombo) (4.6.2011 21:39) | reagovat |
| juarez: další naprostý kec. Všechny tyhle pitomosti vychází z toho, že si někdo neověří, co se v minulosti nepovažovalo za maso. Tedy právě ryby a mořské plody, které jsou na esenciální látky velmi bohaté. Další věc je konzumace mléčných výrobků, větší konzumace tuku ze zvířat. Pokud chceš mluvit o lidstvu jako takovém, tak na většině světa to byla zemědělská vrstva (v ne moc dobré kondici) ovládaná malou válečnickou vrstvou, která se nejspíš vyvinula z původních lovců sběračů->šlechta (srovnej styl života) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Juarez) RP (4.6.2011 21:25) | reagovat |
| sám vegetarián nejsem, ale mám mezi nima spoustu známých - u veganů jsem dost ostražitý, ale vegetariánka nemá nejmenší problém porodit a vychovat zdravé dítě, bez nutnosti dopování nějakými doplňky a léky. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Juarez) RP (4.6.2011 21:23) | reagovat |
|
colombo : děkuju za diskusi na úrovni. hned na začátku jsi vypěnil a začal házet "čurákama" - ty jsi konverzační partner k pohledání člověk je všežravec, ale etnologické průzkumy dokazují, že se po celém světě různé národy zdařile adaptovaly na celou škálu diet - od takřa úplně masových, přes míchané, po vegetariánské. fakt je ten, že dlouhověké národy prakticky vůbec nekonzumují červené maso, většinou ryby a mořské plody a jedí velmi střídmě. naší předci jedli v nejlepším období maso jednou týdně. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Beata) (4.6.2011 21:19) | reagovat |
| Hele ja nevim, 15 let nejim maso (je mi 24) a jsem zdrava. At si kazdej ji, co mu vyhovuje a necpe to tem okolo. Sama bych se ze steaku pozvracela, ale jestli vam to chutna, tak si to jezte. Jen dodam, ze anemii netrpim, doplnky vyzivy nejim a obtizne kombinovat stravu taky nemusim. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Scharf) RP (4.6.2011 21:17) | reagovat |
| mě by jenom hrozně zajímalo kde se na tomhle serveru vzala tak děsně "vzdělaná" a protivná ženská, která má obrovskou potřebu tady ventilovat svoje rozumy na který stejně neni nikdo zvědavej. Doporučuju si lenko koupit pořádný dildo a uspokojovat se jinak. Hlavně nezapomen v tvoji příští odpovědi použít mnoho cizích slov, aby jsi nás ohromila a taky valný množství smajlíků, aby jsi nás utvrdila v tom, že jsi tupá jak tago. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (lenka_vrabcova) RP (4.6.2011 21:09) | reagovat |
Colombo: já neignoruji nic, žádné doplňky neberu  A vegani mají B12 nejčastěji biologického původu (zjisti si, co vůbec B12 je), taktéž žádná syntetika. Že jsi si vymyslel nutnost suplementů je tvoje chyba, ergo tvůj problém. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Ja1) (4.6.2011 21:07) | reagovat |
*vidiet...  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Ja1) (4.6.2011 21:06) | reagovat |
|
chcel by som vydiet vegana v nasich zemepisnych sirkach ci by prezil zimu v dobrej kondicii bez supermarketov (dovazaneho ovocia/zeleniny) ked chce niekto hovorit o prirodzenej potrave cloveka |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Colombo) (4.6.2011 21:02) | reagovat |
| lenka vrabcová: ty jsi inteligence moc nepobrala, co? Nevím, co sem taháš původ. To tělo nezajímá. To by mělo zajímat ale tebe, kdyby jsi totiž nebyla tak blbá, tak by jsi věděla, že vitamíny nejsou chemicky homogenní (teď nemluvím o jednotlivých typech, ale toto platí pro každý typ), sdružují se podle jejich biologické aktivity. Tu mají ovšem každý jinak silnou a v nám často neznámých interakcích můžou být úplně jiné. Chemicky se vyrábějí jen ty nejběžnější. A to je právě ten problém, který ignoruješ. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (lenka_vrabcova) RP (4.6.2011 20:44) | reagovat |
|
Colombo: hlavně že tu tvúj kolega argumentoval přirozeností Já právě biochemickým pochodům rozumím, proto se tak směju tvému přesvědčení, že tělo zajímá, odkud bere látky a co je stvořilo. Ale klidně si zanadávej, je to srandovní |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Colombo) (4.6.2011 20:13) | reagovat |
| Lenka: táhni trolle. Mám se na internetovém fóru vyjadřovat exaktně? Naprosto jednoznačně? To by ovšem těch písmenek bylo málo. Jsi tupá kráva a vůbec tomu nerozumíš, jinak by jsi neargumentovala takovýma žvástama. Vůbec tu nejde o jakoukoliv přirozenost. To vem čert. Jde tu o znalosti fungování lidského těla, znalosti výroby těch potravinových doplňků, jejich chemické složení atp. Kup si nějakou knížku a nastuduj si leni. Protože toho víš asi tolik, že potravinový doplněk je salát. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (lenka_vrabcova) RP (4.6.2011 19:24) | reagovat |
|
Scharf: pořád lepší než argumentum ad hominem |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Scharf) RP (4.6.2011 19:20) | reagovat |
| lenko nevim jestli zrovna prožíváš svůj menstruační cyklus, ale ty kecy jsou fakt dobry. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (lenka_vrabcova) RP (4.6.2011 19:07) | reagovat |
| Scarman: Jinak tohle určitě znamená zdravou dietu, viď? A kdybys věděl, co všechno zblajzneš za chemii (vitamíny/antibiotika) s masem, tak bys takhle hloupě neplácal. [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (lenka_vrabcova) RP (4.6.2011 19:04) | reagovat |
| Scarman: [citation needed] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Scarman) RP (4.6.2011 19:01) | reagovat |
najcastejsia pricina anemie v CR je anemia z nedostatku zeleza (chudokrvnost), vacsina tychto pacientov malo alebo vobec nekonzumuje maso... tak som zvedavy, kde ste teraz vegani a vegetariani, lebo ten zbytok su ludia, co to maju bud geneticky alebo do seba davaju tabletky... k vyvazenej diete patri urcite aj maso, rovnako ako tuk (ci sa vam to paci alebo nie)... vrcholovy sportovci... ide aj o sport... neviem si predstavit kulturistu na zelenine  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (mtmr) R (premium) (4.6.2011 18:41) | reagovat |
| Proboha! Jíme moc málo velbloudů! Kde se to dá koupit, nahradím tím zeleninu, abych přispěl k rovnováze... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (lenka_vrabcova) RP (4.6.2011 18:39) | reagovat |
| vecernik: a pojídat antibiotika, mít bypass, nechat se ozařovat a očkovat je snad _přirozené_? Že ti to najednou nevadí. Vím, že bys nejraději zůstal v jeskyni, ale vývoj jde dál. To je mimochodem hlavní princip evoluce. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (vecernik) (4.6.2011 18:30) | reagovat |
| Jenže on má colombo pravdu. Ať se nám to líbí nebo ne, lidská rasa se vyvinula jako všežravci. Nikoliv jako bíložravci. Jíst maso je přirozené. Věřím že člověk může žít i jako vegetarián/vegan, aniž by tělo moc trpělo, ale rozhodně to není přirozené a výběr jídla musí projít složitým výběrem, aby se nahradily všechny složky, které maso obsahuje. Mno a co se týče nesmyslných počtů - uvědomte si, kolik kuřat se vejde hmotnostně do jedné krávy nebo prasete. To je podle mě důvod proč jich musí být tolik... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (lenka_vrabcova) RP (4.6.2011 18:12) | reagovat |
Colombo: Jíš dřevo? Jinak totiž nejíš od všeho něco a do dvou dnů umřeš!!  Sranda s internetovýma lidičkama, jak na fórech všemu rozumí a ani nevědí co to vitamín je. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Colombo) (4.6.2011 18:04) | reagovat |
| nikdy a nikdy v takovém složení a koncentraci, a to nemluvím o chemickém tvaru oněch vitamínů, v lidském těle a stravě nevyskytovala. Což má za následek poměrně neočekávané reakce. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Colombo) (4.6.2011 18:03) | reagovat |
| Juarez: Tvůj další argument je hovadine, nonsense, blbost. Vyváženos znamená, že budeš jíst od všeho něco, což popírá ono slovo dieta, což znamená, že máš speciálně vybraný jídelníček. Dále se tělo nepřizpůsobí jakékoliv dietě. Ne. Ono totiž musíš splňovat nějaká základní minima a i potom, co se týče dlouhodobého stravování, konzumace jídla bude ovlivňovat kondici tvého těla. Tělo to teda nijak nevykompenzuje. Musíš do sebe pak cpát umělé dovyživadla, umělé vitamíny a podobná svinstva, která se nikdy | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Colombo) (4.6.2011 17:59) | reagovat |
| Juarez: jde vidět, že jsi totální čurák. Fakt takové lži. Spousta vrcholových sportovců jsou možná vegetariáni, ale vegetariány se stali až po tom, co jejich tělo dospělo a načerpalo všechny důležité látky pro vývoj z masa. Tedy nejsou degeni. Za druhé, oni jsou možná vegetariáni, ale všechny důležité látky musí dostávat uměle, pomocí umělých dovyživadel, různé chemicky obohacené svinstva, polotovary, doplňky stravy, což jsou někdy i průmyslově vytvořené hromady proteinů. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Juarez) RP (4.6.2011 17:39) | reagovat |
|
A co má jídlo společného s mužstvím? Spousta vrcholových sportovců jsou vegetariáni a vegani, lidské tělo se přizpůsobí téměř libovolné dietě, pokud je vyvážená a dodržována. Jíst maso dvakrát denně je ale ze zdravotního hlediska nesmysl. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (eratni) RP (4.6.2011 17:16) | reagovat |
| Co jste to za chlapy? Já můžu maso i dvakrát denně | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Gurbux) RP (4.6.2011 17:11) | reagovat |
| JJ, žrát hlínu je lepší | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (mrkev) (4.6.2011 17:04) | reagovat |
| Spíš to ukazuje jak nesmyslně hodně se jí kuřat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Provocateur) RP (4.6.2011 16:55) | reagovat |
|
neprebojoval som sa na vrchol potravinového reťazca, aby som jedol korienky a mravce ale zas jesť každý deň mäso je blbosť, a navyše pri súčasnej kvalite... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Juarez) RP (4.6.2011 16:48) | reagovat |
| Je divné, že tady nejsou ryby nebo mořské plody. Ten graf jinak ukazuje, jak nesmyslné množství masa konzumujeme - jíst maso denně není normální, díky té rozežranosti výroba nestíhá a ta kvalita jde taky strašně dolů. Každý gurmán dosvědčí, že maso z velkochovů nestojí za nic. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Lord AgEnT) RP (4.6.2011 16:32) | reagovat |
| A co má být? Mám místo masa vytrhávat kořínky? Pak by tu byl obrázek x miliadrd vytržených kořínků ze země... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Food for Thought' (Abdul_Hasan) RP (4.6.2011 16:20) | reagovat |
| Mňam, vepřový | ||
|
|
||