Nalezeno 57 komentářů.
Odebírat | ||
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (aaa) (24.8.2011 17:52) | reagovat |
tyjo hosi nece me nekdo doucovat elektroniku. pristi rok mam z toho maturitu  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (mikeee) RP (22.8.2011 22:26) | reagovat |
| [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Jindrichus) RP (21.8.2011 23:26) | reagovat |
|
Wajtas: Špatně provedené "měření" není žádný důkaz. Bang: S tím zážitkem souhlasím, s neohratelností už ne. Sebelépe vyvážený gramofon je pořád v podstatě soustruh. A je spousta dalších možností jak desku zničit, navíc u ní vadí i malé poškození. Mrkev: Jestli jsi celou dobu mluvil o tomto, tak jsme se hádali zcela zbytečně, protože každý z nás mluvil o něčem jiném |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (mrkev) (21.8.2011 17:20) | reagovat |
|
Jindrichus: Ani nezamotávám Celou dobu mi jde o to, že i když má vinyl tzv. horší parametry, tak jde právě o ty parametry, které uchu vadí méně. Jestli si někdy stavěl třeba generátor signálu, tak asi víš, jaký je problém udělat dobrý výstupní filtr. Právě proto se většinou omezuje rozsah na třetinu vzorkovacího kmitočtu (a ne na polovinu). |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (mrkev) (21.8.2011 17:20) | reagovat |
| Mimochodem když bys měřil elektronkový zesilovač, mohl bys být překvapený tím, že ačkoliv má poměrně vysoké harmonické zkreslení, tak hraje na poslech lépe než polovodičový se zkreslením mnohem menším. Jde o to, že zkresluje druhou harmonikou, která je ve skutečnosti spíš příjemná, ale ne třetí a právě ta třetí uchu vadí. Taky je známo, že i obdélník na 10kHz zní jinak, než sinus nebo trojúhelník na stejné frekvenci. Přitom složky, které právě toto způsobují jsou až za hranicí slyšitelnosti... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Bang) (21.8.2011 13:04) | reagovat |
| Já kupuji vinyly z několika důvodů: Poslech vinylu je větší zážitek; má to větší obal, takže se dá pěkně vystavit a použít místo plakátu třeba; vinyl je neohratelný, dá se zničit prakticky jen mechanicky, kdežto cd se dá vcelku lehko zkurvit i jinak; není to pravidlem, ale (hlavně nemainstreamový) umělci si s obalem vinylu více pohrají... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Ujo_Ja) (21.8.2011 11:42) | reagovat |
| Wajtas: PA je Public Address - apec určený na verejnú reprodukciu (čiže z toho vyplývajúce nároky na odolnosť, kvalita zvuku na výstupe rozhodne nie je na prvom mieste). HiFi aparatúry určite neidú výkonmi v rádoch kW, a práve HiFi je zamerané na kvalitu. A nehovorím že LP nie je v ničom lepšia ako klasické CD, spojitý záznam je obrovská výhoda, ale v každom ďalšom ohľade je CD nad LP platňou. O pokročilejších technológiách ani nehovorím. U SACD už dokonca nezaváži ani ten argument o vzorkovaní. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Wajtas) (21.8.2011 10:30) | reagovat |
| jindrichus: tak tady je dukaz ze nemas pravdu http://youtu.be/4eC6L3_k_48 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Jindrichus) RP (21.8.2011 10:19) | reagovat |
| Že je CD lepší než LP deska? Protože má větší kmitočtový i dynamický rozsah. Taky menší přeslech mezi kanálama. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Wajtas) (21.8.2011 10:07) | reagovat |
| Jinrichus:a logicke argumenty proc tomu tak je? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Jindrichus) RP (21.8.2011 9:49) | reagovat |
| Wajtas: desky rozhodně nevyhazuj. To že že jsou horší médium ještě neznamená, že poslech nemůže být kvalitněnjší. Dokonce to tou degradací může být způsobeno, ale je to asi hlavně proto, že výroba LP desky je nákladnější než výroba CD, a autoři si dávají víc záležet. Většina kapel z CD zní líp než naživo (porovnáváme kvalitu poslechu, ne zážitek). Samozřejmě se to netýká orechestru, který na CD dostatečně dobře nahrát nejde (ale na desku už vůbec ne). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Jindrichus) RP (21.8.2011 9:42) | reagovat |
| ... protože produktem původního signálu nejsou. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Wajtas) (21.8.2011 9:42) | reagovat |
| reprosoustave uz take neco svedci o jeji kvalite. Jinak pokud si takovy odbornik logicky me presvec proc ma CD lepsi zvuk nez Vinyl a rad vyhodim svych cca 1000 desek do popelnice. Jinak pro me porad plati ze: Kdyz nekdo rekne ze cd je lepsi nez vinyl tak je to jako rict ze kapela zni lip z cd nez nazivo... howg | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Jindrichus) RP (21.8.2011 9:41) | reagovat |
| Mrkvi, nějak moc už se do toho zamotáváš. Dva vzorky na periodu jsou jen u nejvyšších kmitočtů, které stejně neslyšíš (jen se tak říká, že člověk slyší do 20kHz, obvykle to končí tak u 17) a už vůbec neslyšíš ty vyšší harmonické, které se zanesou tou transformací sinus-trojůhelník. Pro potlačení zrcadlového překladu je tam právě ta 2kHz rezerva. Potom, nelineárním (a s tím souvisí i to intermodulační) zkerslením trpí i zesilovače, které si připojíš ke gramofonu a ty vyšší harmonické samozřejmě vadí, ... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Wajtas) (21.8.2011 9:39) | reagovat |
| Ujo_ja: inu dobra kvalita zvuku zavisi na mnoha faktorech. z meho logickeho hlediska je to asi tak ze kvalita se odviji z nejslabsiho clanku zapojeni. tzn. pokud budes mit nekvalitni mixak ci prenosku na gramci neudelas s tim nic ani na spickovejch bednach. Pokud PA systemem myslis pasivni tj. (bedny, zesilovac, procesor) vez ze existuji i aktivni reprosoustavy. Napriklad Firma JBL dela hodne kvalitni reprobedny jak aktivni tak pasivni od cehoz se odviji cena. To ze nekdo musi opravovat vyhybky v | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (mrkev) (21.8.2011 3:42) | reagovat |
| Ttxman: Co to melu?To si opravdu myslíte,že má rekonstrukční filtr pravoúhlý tvar a všechny zesilovače jsou absolutně lineární?Říká ti něco zrdcadlový kmitočet?Asi ne...Pokud rekonstruuješ kmitočet 20kHz navzorkovaný 44,1kHz, na výstupu (před filtrem), se objeví dva kmitočty o podobné amplitudě, 20kHz a 24,1kHz (44,1-20). Když máš za tím filtr 7 řádu (nevím co je podle tebe filtr za starou bačkoru), má útlum nějakých 42dB na oktávu. Pro kmitočet 24,1kHz je zhruba 12dB (tak blízko kolene je to ještě míň)... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (mrkev) (21.8.2011 3:38) | reagovat |
| To je zhruba čtvrtina amplitudově a na výstupu to ještě bude docela pěkně vidět. Navíc je šance, že se ti za zesilovačem ještě ukáže těch 4,1kHz jako rozdíl těchto složek.Možná ti teď dojde, co se stane, když tam bude těch signálů víc. K tomu ještě "jednodušejc", souzvuk dvou tónů prohnaný libovolným zesilovačem obsahuje nejen vyšší frekvence, než ty tóny somotný...Ty ale většinou nevadí, protože jde o produkty původního signálu, v tomhle případě do toho ale zanášíš úplně neharmonický vzorkovací bordel.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Ttxman) (20.8.2011 23:57) | reagovat |
| Pokud to vezmu jeste ejdnodusejc, tak souzvuk 2 tonu neobsahuje zadny vyssi frekvence nez ty tony samotny. Pokud bys teda negeneroval obdelniky, trojuhelniky a podobne blbosti, ktere 1) nejsou ton a za 2) jak jiste vis obsahuji harmonicke slozky az do nekonecnych frekvenci... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Ttxman) (20.8.2011 23:54) | reagovat |
|
Mrkev: co to meles ze 2 vzorku na periodu harmodickej signal plne zrekonstruujes to je Nyquist (Shanon, Kotelnik a kdovi kolik jeste magoru). 44.1kHz je to prvave proto, ze vstupni filtry pri nahravani jsou dolni propusti s hranici 20kHz. a i kdyz ten filtr stoji za starou backoru tak frekvence nad 22kHz maji minimalizovanou energii, takze zvuk se prekladanim nezkresli. Pokud si v matlabu nakreslis souzvuk 2 tonu tak je fourierem zase dostanes spatky. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (mrkev) (20.8.2011 23:27) | reagovat |
| Ujo_Ja: Trapný jsi tady ty... Právě Nyquist ti totiž při vzorkování 44,1kHz udělá to, že kromě těch 20kHz tam bude i 4,1kHz, 24,1kHz (což ti ještě filtr pustí) a ještě dalsí složky menší amplitudy. A to se bavíme o čistém sinusu. Zkus si nakreslit souzvuk dvou tónů a vzorky, nebo ještě lépe udělat si simulaci třeba v matlabu. Dva vzorky na amplitudu jsou opravdu pro kvalitní reprodukci (signálu) málo. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (zzz) (20.8.2011 23:27) | reagovat |
| Aaano, a pan 'swifty' vyhrava cenu zlateho trolla za totalni offtopic uneseni tematu. I kdyz pichat do audiofilniho hnoje zas az tak moc inventivni neni, to zabira vzdy, a kdo ma pak ty bolestive blbe kecy cist.. Jeste ze je tu par inteligentnich lidi typu Ujo_Ja, ale i tak se divim ze je bavi se s temi tupci mazat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Ujo_Ja) (20.8.2011 22:52) | reagovat |
| mrkev: to po smajlíkovi patrí tebe. Ak chceš vzorkovať 20kHz, potrebuješ aspoň 40kHz. To je Nyquist. Nie to, že CD so svojim 44,1kHz vzorkovaním navzorkuje maximálne 10kHz. Si pozri na spektrometri výstup z ktoréhokoľvek CD, alebo hoci aj z mp3 ripnutej z CD. Uvidíš že CD, resp. CD zakódované do flacu končí na 22kHz, mp3 na 16kHz. Takže tých tvojich 10kHz je mierne povedané mimo a ty si mierne povedané trápny. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Ujo_Ja) (20.8.2011 22:47) | reagovat |
|
Wajtas: práve na tom 4kW systéme by si rozdiel nepočul lebo práve PA systémy nie sú a ani nikdy neboli stavané na kvalitu (clip v zosilňovači, žiarovka vo výhybke výškača, aj samotné reproduktory so značne obmedzeným rozsahom). Takže očividne si dosť mimo. 4kW systém som počul, púšťal som si na ňom keďže som opravoval nefungujúce výhybky výškovej sekcie. A boli tam aj gramce, DJ Cesto znel rovnako Keby ti Nyquist niečo hovoril, nedrístal by si tu somariny s 2 a 3/4 vzorku. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (moo (lazy)) (20.8.2011 22:20) | reagovat |
| vy si pocuvajte aparatury, ja budem pocuvat hudbu | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (PaulZy) (20.8.2011 22:06) | reagovat |
Co se to tu zas řeší?Mám snad analog, ten zdigitalizuji.Při vzorkování 48kHz (nebo kolik se běžně používá) a 320 kpbs pozná rozdíl jen pes nebo netopýr, tuplem, pokud se použijí sluchátka za dvě stovky a opravdu to vadí při menších tocích než 256kbps mp3(využívají starší Shoutcast rádia) nebo mp2 (DAB, DABplus má moderní HE-AAC v2). Kompresí do se ořežou frekvence nad určitou výšku(vyšší kompresí se pokračuje ještě níž),sníží se šířka,hloubka.64kpbs mp3 zní jak pod vodou, HE-AACv2 se tam vleze celé 2x  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (jackki) RP (20.8.2011 21:03) | reagovat |
a nezapominejte na flac   |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (tezca) (20.8.2011 20:37) | reagovat |
| vinyl +1 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Jindrichus) RP (20.8.2011 20:24) | reagovat |
| Zvlnění kmitočtové charakteristiky je u gramofonu způsobeno konečným možným zrychlením jehly. Proto nemůže být amplituda vyskoých kmitočtů tak velká jako nízkých, jehla by minimálně vpadla z drážky. Co se týče toho vzorkování, nevím moc jak to myslíš, ale mám pocit že do toho nějak mícháš rychlost čtení stopy, která samozřejmě musí být nejméně dvojnásobná. CD díky vlastnostem technologie zanáší akorát kvantizační šum, který je ale vzhledem k dynamice zanedbatelný. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Wajtas) (20.8.2011 20:17) | reagovat |
| Ujo_Ja: tak frajere jestli si nekdy hral na 4kW soundsystemu jako ze asi nehral, tak si pust cd a pak vynil a jestli pak nepoznas rozdil v tom co hraje lip, tak jsi hluchej... proto opakuju znova CD=digitalni zaznam VINYL=analogovy zaznam.... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (mrkev) (20.8.2011 20:09) | reagovat |
| Ujo_Ja: Nyquistův teorém mi hovorí očividně víc než tobě, právě proto píšu to, co píšu... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Ujo_Ja) (20.8.2011 20:02) | reagovat |
| Wajtas: ver tomu že už blbé SACD so svojim Sigma-Delta vzorkovaním nechá LP platňu v zabudnutí minulosti. Tam kde patrí. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Ujo_Ja) (20.8.2011 20:01) | reagovat |
| mrkev: Nyquistova-Shannonova teoréma ti asi veľa nehovorí, že? Hlavne že sa hráš na neviem akého múdreho. A nevieš ani ako funguje filter. A aký bordeľ vnáša CD do signálu? Jedinou výhodou vinylu je spojitý záznam, vo všetkom ostatnom ďaaaaaaaaalekooooooo zaostáva za CD. To že dynamiku signálu a samotný zvuk kurvia v nahrávacích štúdiach nie je vinou technológie. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Wajtas) (20.8.2011 19:58) | reagovat |
| Co to tady mektate za pitomosti ze cd zni lip nez vinyl, puste si stejnou pisnicku na kvalitni aparature v mp3, na cd a na vinylu. A poznate ten rozdil. Hlavne srovnavate analogovy (deska) a digitalni format (CD). Apropos v dnesni dobe se delaji i zvukovky co zvladaji 96kHz s 32bit vzorkovanim ale stejne kdyz pres to nahrajete vinyl tak to nebude mit takovou kvalitu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (mrkev) (20.8.2011 19:28) | reagovat |
|
Jindrichus: Nesmysly píšeš sám. Právě protože je vzorkovací kmitočet je 44,1kHz, signál 16kHz se kóduje do 2 a 3/4 vzorku! S tím si můžeš leda tak vytřít...Výstupní filtr pak způsobí, že dynamika "konstantní přes celou šířku pásma" není,ostatně tohle by ani tak moc nevadilo. Zvlnění u gramofonu je způsobeno mechanickými vlastnostmi jehly a přenosky a zapojením zesilovače, proto je v hifi třídě poměrně minimální.CD už jen díky vlastnostem technologie zanáší hromadu bordelu do signál |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Jindrichus) RP (20.8.2011 19:12) | reagovat |
| Mrkev: píšeš nesmysly. Vzorkovací kmitočet je, pokud si dobře vzpomínám, 44,1 kHz. To s číslicovým filtrem stačí i nejmíň na 21kHz šířku pásma. Dynamika na CD se dosahuje 16bitovým rozlišením (teoreticky něco přes 96dB), navíc je narozdíl od LP desky konstantní přes celou šířku pásma. Kompanze se používá u magnetofonů. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Jindrichus) RP (20.8.2011 19:06) | reagovat |
| Samozřejmě, plno dnešních CD zní jak amatérský záznam z koupelny na diktafon. To je proto, že dnes jsou ty záznamy prováděny amatérsky v prostorách podobných koupelně a k vylisování na CD jsou dopraveny v MP3. To ale není vlastnost média. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (mrkev) (20.8.2011 19:03) | reagovat |
|
Jindrichus: Jak můžeš napsat takovou zhovadilost, že CD hraje do 20kHz, při běžně používaném vzorkovacím kmitočtu jsou rádi za 10kHz... Navíc dynamika na CD se dosahuje tím, že to proženeš tunou kompresorů a dekompresorů a podle toho to taky zní. Opravdu si někdy poslechni kvalitní gramec a dáš mi za pravdu... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Jindrichus) RP (20.8.2011 18:16) | reagovat |
| Mrkev: to je obecně zažitý mýtus, že gramofonový záznam zní líp, ale technicky nelze na současně používanou desku provést kvalitní záznam. A jde právě o ten dynamický a kmitočtový rozsah, o kterém píšeš a je to s ním přesně naopak. Pro srovnání: gramofon hraje asi do 16kHz (Pozor, se zvlněním 10dB) a s dynamikou asi 70dB a CD hraje do 20kHz (3dB) s dynamikou okolo 90dB. A to se nebavíme o odstupu signálu od šumu nebo přeslechách. A ano, na vážné hudbe to jde poznat nejlíp. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Alex) RP (20.8.2011 17:46) | reagovat |
| Jenomže ten rozdíl pozná jenom absolutní sluchový úchyl. Většině ostatních lidí CD kvalita (resp. MP3 kvalita) bohatě stačí... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (mrkev) (20.8.2011 17:34) | reagovat |
Jindrichus: Čoveče kup si pořádný gramec a spadne ti čelist... Důvod, proč zní pořád vinyl stokrát lépe, než kterýkoliv digitální záznam je hlavně ve věrohodnosti a rozsahu dynamiky. U vážné hudby jde právě tohle poznat snad nejvíc, dokonce i ten 80 let starý mono záznam zní líp, než sebelepší CD.
Seru na vás  , jdu si pustit Floydy |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Jindrichus) RP (20.8.2011 14:05) | reagovat |
|
Však jo vždyť mi to potom netrvalo ani minutu. Nicméně dost záleží na obsahu té desky. Na vinylu zní asi nejlíp bigbít (těžko říct, jestli je to charakteristikou desky, nebo starým zesilovačem), klasická hudba je zase nejlepší z CD (nebo DAT, případně jiné médium s vyskou kvalitou záznamu). |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Bang) (20.8.2011 13:49) | reagovat |
|
Krkolomné a nesprávné, ale pochopit se to určitě dalo. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Jindrichus) RP (20.8.2011 13:33) | reagovat |
| Asi jsem to už pochopil. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Jindrichus) RP (20.8.2011 13:33) | reagovat |
| Deska puštěná na vinylu? Co to je? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (alderamin) (20.8.2011 13:30) | reagovat |
|
@ papi: pamatuju si, že na základce jsme se předháněli, kdo přetočí kazetu rychleji |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Ja1) (20.8.2011 13:22) | reagovat |
otocim telefon naopak (spodna strana ma fotovoltaicky panel) a slnko sa postara o zvysok  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Bang) (20.8.2011 13:19) | reagovat |
| Organic: Slyšel jsi někdy desku puštěnou na vinylu? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Abdul_Hasan) RP (20.8.2011 13:14) | reagovat |
| propediotika: kolik bereš mladší ročníky? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Organic) RP (20.8.2011 13:04) | reagovat |
nejlíp zní muzika koupená na iTunes nebo beatportu škoda že je to díky našim pirátskejm zákonům u nás zakázaný  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Socca) RP (20.8.2011 12:25) | reagovat |
|
me to na prvni pohled spis prislo jak rezacka na doutniky |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (papi) RP (20.8.2011 12:23) | reagovat |
Swifty po tych rokoch praxe som bol rychlejsi jak kazetak  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Swifty) RP (20.8.2011 12:21) | reagovat |
|
@papi: Nevedel som, ze pretacanie na ceruzke sa povazuje za vyhodu |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (papi) RP (20.8.2011 12:11) | reagovat |
2 Swifty gramoplatna sa nedala pretacat na ceruzke  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Radiaw) RP (20.8.2011 12:10) | reagovat |
| S těma baterkama by fakt něco už měli udělat, když ne velkou kapacitu tak aspon nějak snadně dobíjet v terénu... dneska je pěkný že má mobil GPS a mapy, ale moc dlouho mu to v přírodě nevydrží | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (Swifty) RP (20.8.2011 11:57) | reagovat |
| Tsss, kto by si kupoval kazety, ked stare dobre gramofonove platne zneju ovela lepsie.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (propediotika) RP (20.8.2011 11:18) | reagovat |
|
Tiez mi to pripomenulo kazetu. Asi by bolo dobre postnut aj link na obrazok kazety, aby mladsie rocniky vedeli o com je rec... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'epic-win-photos-self-powered-battery-win' (alderamin) (20.8.2011 11:05) | reagovat |
| Něco pro ty, kterým se stýská po přetáčení kazety tužkou. | ||
|
|
||