Odebírat | ||
|
Obrázek 'Navnada' (.:Gembler:.) RP (3.5.2012 18:07) | reagovat |
| bezvládí je možné jedině ve společnosti lidí, kteří se chovají podle nějakých zažitých (nepsaných) pravidel, protože jakmile by přestala pracovat policie a ostatní složky, díky kterým stát vynucuje zákony (mnohdy nepromyšlené), tak velká část lidí by prostě začla dělat chaos, protože by neexistoval někdo zmocněn k tomu, aby je trestal. Beze strachu z postihu jsou masy lidí nezvladatelní, na to už přišel ten, kterej vymyslel náboženství... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (stafer) (3.5.2012 18:05) | reagovat |
| Tak my tu nebudeme určite. Pri ideológii záleží natom ako dobre vie ochrániť a zabezpečiť rozmnožovanie svojich stúpencov. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Simon) (3.5.2012 17:42) | reagovat |
| Ved prave, ani tato ideologia v ktorej teraz sme tu za par rokov nemusi byt a my s nou. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (stafer) (3.5.2012 17:29) | reagovat |
| Simon: Nemáme žiadnu najvyššiu autoritu, ktorá by nám hovorila, čo môžeme a čo nie, takže, každý si môže robiť čo chce. To je tá výhoda slobodnej vôle. Na druhej strane, my v tých systémoch/kráľovstvá atď. nežijeme preto, lebo je to nejaký najlepší možný systém, ale preto, že je to to jediné, čo nám dovolilo prežiť v historickom procese proti iným ľuďom, čo si môžu robiť čokoľvek chcú. Tí ktorí skúsili iné možnosti, veľké prekvapenie, už nie sú. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (aida) RP (3.5.2012 17:27) | reagovat |
| Simon, jdeš na to moc zbrkle, když se něco takového snažíš vysvětlit, případně i argumentačně obhájit, je třeba postupovat pomalu a systematicky. 1) "demokracie != svoboda", demokracie je nadvláda většiny nad menšinou. 2) Právo na obranu je zcela přirozené, proto je přirozené vlastnit zbraně. 3) Stát je monopol na násilí. Přestože se obušek skrývá pod stohy papírů, tak tam někde dole je a může být použit proti každému z nás, když si to bude přát většina (viz bod1). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Simon) (3.5.2012 13:33) | reagovat |
| To ze vacsina ludi si nieco mysli este neznamena ze to tak naozaj je a ze si to musi vynucovat na ukor ostatnych za kazdu cenu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Simon) (3.5.2012 13:26) | reagovat |
| Tak isto sa neda branit niektorym krajinam aby sa ozbrojili,...je nefer aby sa ozbrojovali iba tie "akoze dobre krajiny" a trestali tie ktore by sa im chceli branit.Nech sa kazdy kto chce zacne ozbrojovat ale nech potom riesi dosledky toho ked napr by niekoho napadol alebo sa mu pokusal zobrat prirodne bohatstvo.Ano kazdy ma pravo sa branit. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Simon) (3.5.2012 13:20) | reagovat |
| Takze budeme zit v dakych chorych systemoch/kralovstvach/partnerstvach krajin iba zo strachu pred zbranami,...a kto si myslis ze ti brani ozbrojit sa a rozhoduje sa za teba?Myslim si ze clovek ma prirodzene pravo rozhodovat sa sam za seba a neniest kolektivnu vinu, je to zakladna potreba/pud cloveka po slobode | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Peter) (3.5.2012 12:17) | reagovat |
| stafer, myslíš to zasiahnutie plynom ktoré mu spôsobilo rozmazané videnie? Tak to sa preukázalo ako dôsledok duševnej choroby: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2051829/Mental-illness-Hitler-blind-British-mustard-gas-attack.html | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (stafer) (3.5.2012 12:06) | reagovat |
| Štát sa nedá odvynajsť. Rovnako ako atómová bomba. Keby sa všetci na svete dohodli, že budú anarchisti/zakážu sa atómové zbrane. Tak ľudia stále predsa majú vedomosť ako štát funguje, rovnako že je možné bombu zostrojiť. V momente, keď si nejaká skupina povie, že bude expandovať na úkor druhej a to bude. Tak budú anarchisti po celom svete voči tomuto štátu v rovnakom postavení, ako štáty voči štátu, ktorý má jediný atómovú bombu. Buď sa všetci znova sformujú štáty alebo ... tu bude iba jeden jadrový štát. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (stafer) (3.5.2012 12:02) | reagovat |
| Poviem to trochu bez okolkov, teória, ktorá hovorí, že by bolo niečo fajn, keby nás mocenská štruktúra nechala na pokoji, nebude nikdy fungovať. Daná teória je nepoužiteľná. Pozrite si napríklad korporatívny fašizmus, ten fungovať môže, lebo má páky nato, aby tradičné mocenské štruktúry v štáte oslabil. Nato, aby bola ideólogia funkčná aj v realite, musí sa vedieť postaviť sama za seba, nie napríklad ideologické hnutie v rámci štátu, ktorý mu poskytuje ochranu voči ideologickým hnutiam iných štátov. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (aida) RP (3.5.2012 11:56) | reagovat |
| Ellrohir: no snaha o cestu k menšímu státu je pro Svobodné, libertariány, minarchisty a anrchisty společná. Zajímavé je, že například inciativa ProAlt, jejíž členové z úst nevypustí větu, která by nezačínala: "Stát by měl..." Je označována za anrchisty. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Ellrohir) RP (3.5.2012 11:34) | reagovat |
| též by mě zajímalo, čím se "minimální" stát Svobodných tak zásadně liší od "žádného" státu anarchistů...přičemž někteří "ultra-libertariáni" neuznávají ani ty základní funkce státu jako je zajištění integrity hranic prostřednictvím armády a základní vnitřní bezpečnosti prostřednictvím policie... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (aida) RP (3.5.2012 11:31) | reagovat |
| Simon: Velmi se mi líbí, že tu zmiňuješ přístup Larkena Rose. Podle mě je to jediná možná cesta, jak se vlivu státu zbavit. ----- Ellrohir: Ano Svobodní jsou u nás naprosto nepochopitelně na okraji stejně jako v USA je na okraji Ron Paul. ----- Roztrhal Parkund: Prosím, vzdělej nás a poděl se o svou univerzální definici anarchistické ideologie. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Roztrhal Parkund) RP (3.5.2012 11:20) | reagovat |
Ellrohir, ty uz to musis mit v kebuli radne pomichane, kdyz se snazis nasroubovat program pravicacke strany nul, podporovane paptunelem, na anarchistickou ideologii  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Ellrohir) RP (3.5.2012 9:47) | reagovat |
ale když přijde politická strana Svobodných, která chce stát omezit na nezbytné minimum zajištění základní bezpečnosti, snížit výběr daní a jejich přerozdělování na minimální (nebo v případě DPFO třeba i nulovou) úroveň, tak to je fantasmagorická utopie, která nemůže fungovat...  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Simon) (3.5.2012 7:01) | reagovat |
| Ludia by nemali problem s anarchiou ale stat by mal s tym problem....podla mna je cesta k anarchii prestat platit dane a ked nebudu dane nebude mat stat moc a ani policajtov,lebo ludia zivia tuto masineriu ktora sa nam snazi nahovorit ze sme ako male deti ktore sami za seba nedokazu rozhodovat | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Ellrohir) RP (3.5.2012 0:19) | reagovat |
Anarchie totiž zřejmě věří, že nikdo nikoho zabíjet nebude, protože původcem všeho zla je stát, který bude zrušen  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (DC) RP (2.5.2012 23:55) | reagovat |
| Anarchie bude fungovat, pokud potlačíš lidskost a z lidí budou roboti. Když by někdo někoho zabil v anarchii, ostatním by to bylo jedno, nejedná se o ně. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (stafer) (2.5.2012 23:48) | reagovat |
| ... tak nič nezaručuje, že druhá generácia by mala rovnaké vlastnosti, a povedzme o tri generácie, by bola dostatočná časť tejto zóny pripravená na kolaboráciu zo susedným štátom za prislúbené výhody. Chamtivosť máme geneticky vrodenú podobne ako spolunáležitosť s genetickými príbuznými. Vedľajší štát by sa nemusel ani dopracovať k hrozbám, stačila by mu propaganda, ktorú má byrokratický aparát lepšiu ako jednotlivec. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (stafer) (2.5.2012 23:44) | reagovat |
| aida: Ale to už hovoríme o nejakej spoločnej obrane tejto "slobodnej zóny". Teda čiastočne pripomínajúcu jednu funkciu štátu. Predpokladáš dostatočne silnú spolunáležitosť, aby sa jeden človek postavil za preňho cudzinca a riskoval vlastnú perzekúciu. Ak by sa bránil každý sám za seba, keby prišli do jeho osady, tak by to síce bol problém, ale násilná kolektivizácia v 50. rokoch u nás ukazuje, že celkom zvládnuteľný. Navyše aj keby všetci v rámci danej zóny boli anarchisti... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (aida) RP (2.5.2012 23:06) | reagovat |
| Stafer, ono to není tak jednoznačné. Proč by měla hrozba násilí resp. smrti mít tento vliv, když by stát vedle neměl moc na územím svého souseda? A v momentě, kdy by začala nějaká agrese sousedního státu vůči zdraví a majetku lidí, kteří žijí ve svobodné zóně, tak tito by se začali bránit. Tato představa odpovídá heslu: "Better to Die on Your Feet Than Live on Your Knees." Jestli je pravdivá nezjistíme dokud to nezkusíme. Já pevně věřím, že je. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (stafer) (2.5.2012 22:54) | reagovat |
| aida: Ako nemusí to hneď dopadnúť ako rozširovanie USA v 19. stororočí, záleží ako moc by boli dané dve oblasti kultúrne odlišné. Ak by si boli blízke, tak stačí na vynucovanie iba hrozba smrti, čo samozrejme štát s monomopol na násilie je schopný dodať. Pričom som vynechal cellý rad donucovacích prostriedkov, ktoré môžu byť použité. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (aida) RP (2.5.2012 22:54) | reagovat |
| Stafer, domnívám se, že by si to jednotlivci ani komunity nedaly líbit. Představ si, že by Německo hned od začátku musel postupovat způsobem spálená země a čelit obrovskému (takřka všelidovému) partyzánskému odboji. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (stafer) (2.5.2012 22:43) | reagovat |
| Okrem toho, že Adolf ako vojak za prvej svetovej bol zasiahnutý tým plynom, tak nevidím nejakú spojitosť. A keď chceš narážať na druhú svetovú. Tak naozaj tvoja argumentačná logika, ktorá má podkopať môj príspevok, spomína historickú skúsenosť, kde silnejší štát napadol slabší a jediné, čo ho zastavilo boli iné silné štáty? Teraz si predstav, žeby okrem Nemecka boli okolo nie iba slabé štáty, ale dokonca neštátne útvary, kde by ľudia kopali každý za seba, maximálne v rámci komunity. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (aida) RP (2.5.2012 22:41) | reagovat |
| On český překlad princip nenásilí je poněkud zavádějící. Ve skutečnosti se jedná o neagresi, jak vypovídá anglický název non-aggression principle. Např. sebeobrana není vnímána jako agrese, ale jako přirozené právo každého člověka. Ad stafer je to možné, ale stát by nejspíše musel postupovat způsobem spálená země. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Peter) (2.5.2012 22:29) | reagovat |
| stafer: naozaj hypotetická úvaha. Posledne keď sa to stalo, tak sa do zákopov začal púšťať chlór. Bol to priekopník v používaní chemických látok, a krstné meno mal Adolf. Narážaš na túto historickú udalosť a dávaš ju za príklad? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (stafer) (2.5.2012 22:10) | reagovat |
|
Peter: Hypotetická situácia, máme tu územie, kde vládne anarchia, bezpečnosť a služby zabezpečujú súkromné inštitúcie atď. Máme tu vedľajšie územie, kde funguje štát. Prečo mám taký pocit, že za sto rokov bude na daných územiach iba "väčší" štát. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Ellrohir) RP (2.5.2012 22:04) | reagovat |
|
Train je náhodou velmi dobrý příklad toho, proč váš "nenásilný" svět nikdy fungovat nebude...napřed byste totiž museli všechny lidi jako on vybít |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (aida) RP (2.5.2012 21:53) | reagovat |
| Train, zeptám se, slyšel jsi někdy o principu nenásilí? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Peter) (2.5.2012 21:52) | reagovat |
| Train: Milujem silných mužov, najmä tých, čo si pletú pojem bezvládie a bezprávie. Chceš byť vo vzťahu bezvládny alebo bezprávny? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Cwalda) (2.5.2012 21:42) | reagovat |
ACAB: Ani Cement, Ani Beton. Ale tohle se povedlo  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Train) (2.5.2012 21:41) | reagovat |
| Ked pocujem Anarchista mam vzdy chut mu dat poriadnu po papuli nech vie o com anarchia je. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Kodyžak) RP (2.5.2012 20:53) | reagovat |
| Anarchisti jsou vypatlaní zfetovaní idioti s rozumem malého dítěte. Ale tohle se povedlo ... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (Pran) (2.5.2012 20:10) | reagovat |
| Anarchisti byli vždycky směšný... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (ramirez) (2.5.2012 20:07) | reagovat |
ACAB = All Cops Are Beautiful  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (I like trains) (2.5.2012 19:51) | reagovat |
| pigs | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (DC) RP (2.5.2012 19:46) | reagovat |
| Smysl? Stejně to sežerou sami... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (nbs) RP (2.5.2012 19:41) | reagovat |
|
Tí anarchisti sú smiešni, ked sa ich rodine niečo stane, ako prvý budú volať políciu o pomoc |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'Navnada' (epicfailguy) RP (2.5.2012 19:40) | reagovat |
| acab | ||
|
|
||