Odebírat | ||
|
Obrázek 'nazis are back' (Ellrohir) RP (11.7.2012 9:21) | reagovat |
| že měli Němci zájem o válku, o tom žádná...ale úplně stejně Francie, Anglie, Rusko... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (Ellrohir) RP (11.7.2012 9:21) | reagovat |
| o nějaké "destabilizaci světa" nelze hovořit, tak si to nikdo nepředstavoval, mysleli si, že budou za měsíc slavně doma...dali Srbsku nesplnitelný ultimatum ohledně vyšetřování smrti arcivévody...Srbové je splnili...stejně jim Rakousko vyhlásilo válku... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (Ellrohir) RP (11.7.2012 9:15) | reagovat |
| tak ještě jednou mechanika situace - Rakušani a Uhři sice byli formálně soustátí, ale neměli se rádi a dokonce bylo mezi oběma částmi clo, měly vlastní vlády...co 10 let se pořádaly "konference", kde se delegace obou částí dohadovaly, jak dál...v roce 1906 se už málem nedohodli, pro Uhry byl největší překážkou Franz Josef...tak nějak se doufalo, že už konečně umře, jenže v roce 1914 furt nic...krátká, vítězná válka měla být argumentem, že monarchie funguje a je nesmysl ji rozbíjet | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (flundr) RP (10.7.2012 13:57) | reagovat |
Ellrohir: Zdá se mi, že Německá říše měla pro válku mnohem lepší důvody, představovala ve světě nadanýho, ale namyšlenýho spratka. R-U byl spíš dědeček, stoletá říše za zenitem. Nepřijde mi navíc logický aby jednali style "upevníme moc v už tak dost rozjebanym soustátí tim, že destabilizujeme celej svět a vlítnem na balkán"  Německo bylo víc ambicioznější, silnější, agresivnější. Možná, že ta Francouzská propaganda byla správná a někteří lidé to prostě neberou v potaz, protože se tomu říká propaganda |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (hahhhaha) (9.7.2012 21:58) | reagovat |
| no do znacne miry souhlas, pro valecne nalady byly tak nejak vsude (skoro) a to i mezi obyvatelstvem, starej prochazka mozna osobne na tom netrval stejne jako jine hlavy statu, ale lidi kolem ,,,,,,, | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (Ellrohir) RP (9.7.2012 21:46) | reagovat |
| ono se dneska spoustě lidem hodí do krámu říkat, že Rakousko bylo do války vtaženo, protože monarchie je jednak dávána za vzor prvopočátku Evropské integrace (to jsem si nevymyslel) a za druhé spousta našinců tvrdí, jak jsme se měli líp a jak se nemělo R-U rozbíjet...císařpánovi by někteří stavěli pomníky...jenže pravá tvář Rakouska je tohle - začátek 1. světový války...možná za to nemohl přímo polosenilní Franz Josef sám, ale lidi kolem něj ano | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (Ellrohir) RP (9.7.2012 21:43) | reagovat |
| kniha z roku 1923 se mi nelíbí proto, že tehdy bylo oficiální politikou Francie - našeho nejbližšího spojence - zašlapat Německo do země...jejich oficiální rétorikou bylo říkat, že "to všechno Němci a nikdo jinej než Němci"...teprve s odstupem mnohem víc let se začalo ukazovat a oficiálně mluvit o tom, že za a) i tehdejší Dohodové mocnosti se celé třásly na válku (a ať mi nikdo netvrdí nesmysl, že GB+FRA byly nějaké majáky proti válce) a za b) jakou roli v tom hrálo Rakousko... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (hahhhaha) (9.7.2012 21:13) | reagovat |
| netvrdim opak, ale jakousi roli to Srbsko pri vypuknuti valky hralo to snad nelze poprit, byt jde opravdu jen o zaminku... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (Utrum) RP (9.7.2012 20:06) | reagovat |
| --- A to s tím Srbskem - Srbsko bylo odpočátku vypkunutí války druhořadou frontou. Byla to jen záminka pro vyhlášení války, to vám prosím řekne snad i každá středoškolská učebnice dějepisu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (Utrum) RP (9.7.2012 20:01) | reagovat |
| Pardon, ale co se ti nelíbí na knize vydané v roce 1923? Nebo myslíš, že se ta data a místa bitev nějak během let změnila? Na to přece nemusíš být žádný historik, abys ze školy věděl, jaké válečné nálady tenkrát byly v německé společnosti a určitě i v rakouském generálním štábu. Německo chtělo krátkou vítěznou válku, jakou znalo od bitvy u Sedanu s Francií. Pro ně válka zatím přinášela jen blahobyt a prosperitu. Mysleli si, že seberou Francouzům kolonie a budou si diktovat "vítězný mír". | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (Ellrohir) RP (9.7.2012 19:54) | reagovat |
|
já své informace čerpám z přednášek pana docenta Martina Kováře z Filozofické fakulty, to myslím docela historik je |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (jonto) (9.7.2012 19:28) | reagovat |
no to je tu zas samy historik  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (Ellrohir) RP (9.7.2012 16:46) | reagovat |
| kniha vydaná v roce 1923 nemá podle mě moc velkou vypovídací hodnotu... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (hahhhaha) (9.7.2012 16:35) | reagovat |
| nehlede na zjednodusovani Nemecko ,Rakousko,Rusko atd.. nekde jsem cetl, ze napr. cisař Vilém, valku nechtel a tesne pred zacatkem rikal ze Srbsko splnilo pozadavky, a neni duvod bojovat, ale gen stab to asi videl jinak... podobne car Mikulas taky chtel vycouvat ale armada si moc fandila.. ti co vysetrovali propojeni atentatniku se Srbskem taky snad rikali ze neni duvod... Jinak mma ale pocit ze mezi lidmi v ruznych statech bylo dost nadseni pro valku (nj nevedeli do ceho jdou)... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (Utrum) RP (9.7.2012 16:29) | reagovat |
| Před nedávnem jsem dočetl takovou obsáhlou knížečku "Světová válka", která byla vydána v roce 1923 (tedy necelých pět let po válce, kdy ty události byly pořád živé) a je tam dost obšírně popisován začátek a příčiny války. Nebudu se vyjadřovat ke všemu, snad jen to, že Německo neslo odpočátku na vzniku války lví podíl (pokud ne samotnou vinu) a svými obstrukcemi sabotovalo jakákoliv mírová jednání. To se ale třeba o dohodových státech říct rozhodně nedá, tam byla jasná snaha válce předejít... žel limit slov | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (Ellrohir) RP (9.7.2012 14:48) | reagovat |
| teoreticky je snad možný, že jim to našeptával nějakej němec, ale největší snaha válku v létě 1914 rozpoutat šla ze strany rakouskejch "jestřábů"...naopak němci byli coby rakouští spojenci do války vmanipulováni, protože museli ctít smlouvy | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (Ellrohir) RP (9.7.2012 14:46) | reagovat |
| to podle mě není vůbec pravda...primární motivací bylo, aby si rakouská upevnila pozice před rakousko-uherským kongresem, který se měl konat v roce 15 nebo 16 a měl se na něm stanovit obraz monarchie na dalších 10 let...očekávalo se, že uhři se budou chtít trhnout (což chtěli už 10 let předtím), a tak rakušáci chtěli mít v ruce vojenskej triumf na balkáně, kterým by argumentovali proti nim - "jak byste chtěli rozbít tuhle fungující monarchii?" | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (hahhhaha) (9.7.2012 13:53) | reagovat |
| no k te 1 valce bych to videl spis na nemeckou vinu, ale ze by ti ostatni (na obou stranach) byly protivalecne naladeni se rozhodne rict neda.... jedinej kdo valku nechtel bylo Srbsko, ktere bylo ochotno plnit i dost nemyslitele ultimatum atd.. ale jen se hledala zaminka rakusaky do toho spis navezli nemci, ackoliv spis vinit gen staby v nemecku ale i v rusku a jinde ... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (Ellrohir) RP (9.7.2012 13:13) | reagovat |
| tak tak...první světovou přímo rozpoutalo Rakousko, který chtělo krátkou a vítěznou válkou zavřít hubu Uhrům...nadšeně se přidaly všechny ostatní státy...a ve finále se to ovšem svedlo na Němce, protože to se zas líbilo Francouzům | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (SirIndy) RP (9.7.2012 13:12) | reagovat |
| BurnTheBooks: A druha dost vyrazne vyplynula z pozice, do ktery Nemecko uvrhla ta prvni... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (BurnTheBooks) (9.7.2012 13:05) | reagovat |
| Měl jsi na mysli jednu světovou válku. První světovou válku Němci na svědomí nemají, to že v ní prohráli a kapitulovali je věc jiná. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (dsadda) (9.7.2012 12:52) | reagovat |
|
ako nic proti nemcom, ale faktom je ze ziaden iny stat zatial nerozputal 2 svetove vojny a tak su pochopitelne v pripade nemecka vsetci trochu viac na pozore |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'nazis are back' (hmmmm) (9.7.2012 11:47) | reagovat |
 |
||
|
|
||