Strana 2/3. předchozí 1 2 3 následující
Odebírat | ||
|
Obrázek 'A or B' (loled) RP (11.12.2012 0:30) | reagovat |
| Jezisi, tady je zase tragedu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (skylajner) RP (11.12.2012 0:28) | reagovat |
| a, rychlost portalu ti neukazuje rychlost "objevení" tý kostky, ta rychlost ti už z principu teorie portalu určuje kinetickou energii výstupu z modrýho portalu => kinetickou energii, kterou kostka poletí ((ano, může to bejt A, pokud oranžovej pojede dost pomalu)), ale myslim si, že o to v tomhle příkladu nejde. Q.E.D. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (skylajner) RP (11.12.2012 0:26) | reagovat |
| celou desku můžeš pod tou kostkou zanedbat (a kostka levitovat), vzhledem k tomu, že portál může projít kostku bez rozdílu (to, že se potom zasekne o desku už neni součástí příkladu, protože kostka už bude za nim ...a v momentě kdy tu desku zanedbáš, ukáže se ti, že to je B; a potom se ti zpětně dokáže, že tam ta deska bejt může, protože jakmile kostka odletí z modrýho portalu, nemusí tě zajímat, že se oranžovej zastavil. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Fabled) RP (11.12.2012 0:23) | reagovat |
| Aby mohlo platit B, tak by kostka musela levitovat ve vzduchu a portál proletěl skrz ni a pokračovat dál, pak by to bylo úplně stejný jako když kostka proletí portálem. Ale podle obrázku může žlutej portál dosáhnout maximálně země, na které kostka leží, takže rychlost nárazu žlutýho portálu jen ukazuje, jak rychle se kostka objeví hned za modrým portálem a to bez pohybové energie. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (skylajner) RP (11.12.2012 0:18) | reagovat |
Fabled: zkus si to představit ve vztažný soustavě k oranžovýmu portálu:
řítí se kostka k portálu; vletí do něj. tak, teďka si vem jinou vztažnou soustavu, k modrýmu portálu. Co se stane, když do oranžovýho portálu vlítne kostka? z modrýho (vůči jeho vztažný soustavě) vyletí ta stejná kostka. neni třeba víc vysvětlovat, ale je tu pěknej flame (a kdyby přesto někdo chtěl, můžu to rozšířit ještě víc ...jediný co bylo pro "a" bylo "bez debat" ale žádná fyzika  zatimco pro "b" byly důvody a důkazy |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Zabo) RP (11.12.2012 0:16) | reagovat |
| Fabled: Je to přesně naopak. Když se rychle objeví za portálem (vysune z portálu). Tak má nějakou rychlost (rychlost vysouvání). A vlivem setrvačnosti se bude pohybovat dál. U teleportu by kostka dotknutím na jedné straně zmizela a zaráz se objevila v druhém. Bez rychlosti. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Ja01) (11.12.2012 0:08) | reagovat |
je vam jasne, ze toto je debata o hovne?  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Fabled) RP (10.12.2012 23:42) | reagovat |
| Je to jednoznačně za A. Kostka se velmi rychle objeví za modrým portálem, ale objeví se tam s nulovou pohybovou rychlostí a jen spadne dolů. Aby to mohlo být B, musely by portály fungovat jako teleport, který rozkládá hmotu v jednom portálu a v druhém portálu ji znovu složí, potom by kostka vylétla pohybovou rychlostí toho portálu, který do ní "narazí". Vy si to opravdu nedokážete představit? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (bbbbbbbbbbb) (10.12.2012 23:42) | reagovat |
|
Ani jedno bo portal se nemuze hybat |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Kasuha) (10.12.2012 23:38) | reagovat |
| Realna fyzika samozrejme pro portaly neplati vubec, z portalu se da postavit fungujici perpetuum mobile. Co se bouchnuti plechovkou tyka, tak pozorovatel v plechovce vidi jak se na nej riti kostka, nacez v okamziku kdy uzuz plechovkou proleta tak plechovka dostane ranu a srovna svuj pohyb s kostkou. Tedy kostka je a zustane v rovnomernem primocarem pohybu a zmena se deje s plechovkou. Svet "za portalem" se ale jako vnitrek plechovky chovat nemuze, protoze to je tentyz svet jako vnejsek plechovky. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (JaSomJa) RP (10.12.2012 23:34) | reagovat |
| Acko bez debaty... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Zabo) RP (10.12.2012 23:24) | reagovat |
| Kdyby to měla být varianta A, jak byste vysvětlili sakra rychlé vysunutí z portálu a v zápětí zastavení na nulu? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Zabo) RP (10.12.2012 23:16) | reagovat |
| [odkaz] Tady to máte odvozený. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (madox) (10.12.2012 23:15) | reagovat |
| Kasuha: súhlas, neviem čo sa tu rieši... či sa hýbe portále alebo kocka je úplne jedno. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (*) (10.12.2012 23:11) | reagovat |
| Kasuha: Ale portály nesměly být na hýbajících se plochách. To s tou relativní rychlostí sice platilo, ale tady je reálná fyzika marná. Já bych si to představil jako rychle bouchnout plechovkou na nehybnou kostku a v pohledu z plechovky se kostka objeví a nehne, nebo přiletět s kostkou na podložce k okraji plechovky a pak ta kostka do plechovky setrvačností vletí. Co ale platí tady? Jeden portál se proti kostce hejbe a druhej proti ní stojí, což se asi v tradiční fyzice nestane | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Kasuha) (10.12.2012 22:57) | reagovat |
| A z toho duvodu taky plati B, protoze to ze se vstupni portal zastavil az pote co jim kostka cela prosla uz nema na pohyb kostky zadny vliv. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Kasuha) (10.12.2012 22:41) | reagovat |
| Princip portalu jednoznacne je, ze relativni rychlost predmetu vstupujiciho do portalu vuci tomuto portalu se rovna relativni rychlosti predmetu vystupujiciho z portalu vuci tomuto vystupnimu portalu. Na tom jsou zalozene vsechny triky, proto taky se da portal pouzit treba jako trampolina k odrazu od zeme. Kdyby to bylo tak jak tady prosazuje rolios tak to bude hra o nicem. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (pang) RP (10.12.2012 22:39) | reagovat |
|
Se mi líbí jak tady tvoříte Ajštajnovské teorie,proč by to mohlo být B, ale nemáte stejně absolutně šanci to obhájit jestliže to opravdu vnimáme jako Portaly ze hry (s tím rozdílem,že tento se hýbe, je to úplně jedno). V žádném případě B a používejte si rovnice,vzorečky,učebnice,cokoliv |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (telra) (10.12.2012 22:36) | reagovat |
| otazkou je ci to berie rychlost telesa alebo relativnu rychlost telesa voci portali | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Patejl.69) RP (10.12.2012 22:32) | reagovat |
| Otazka znie preco tu stale beriete ze plati zakon zachovania energie(prip. hybnosti) uz samotna postata portalu ze dokaze lubovolne zmenit smer pohybu toto uplne vyvracia nehovoriac o tom ze portal umoznuje menit velkost suctu potencialnej a pohybovej energie ako sa mu zachce... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Kasuha) (10.12.2012 22:29) | reagovat |
| Jsou jen dve moznosti. Budto B, tedy kostka vyleti, nebo C, tedy ze se ten padajici portal o tu kostku zarazi a kostka jim neprojde. Moznost A, tedy ze kostka projde tim portalem a tudiz se jednotlive jeji atomy pohybujou smerem ven z modreho portalu nejakou vysokou rychlosti, treba 100 km/h - a pak se z nejakeho duvodu najednou zarazi a jen spadne na zem, nedava smysl. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (tojejedno) (10.12.2012 22:26) | reagovat |
jednoznacne A  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (rolios) (10.12.2012 22:19) | reagovat |
| ten portal je proste jen portal kterej te ma dostat odnekud nekam, zadnou energii nevyrabi i kdyz se hýbe, prostě se jen na druhe straně objeviš rychleji.ale jen objevis (vysuneš) nikam te to strilet nebude | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (rolios) (10.12.2012 22:17) | reagovat |
| prostě ten portal to nerozhybe, to by se nedalo hrat pac by rozhybaval chaoticky vsechno co bys do nej dal a občas je potřeba to do toho portalu hodit v určité rychlosti aby v určité rychlosti na druhe straně vylitnul, kdyby ten portal to měl ještě víc rozpohybovat tak by se to hralo strašně špatně pač bys musel ke kazdymu prohozeni jeste pripocitat neajkou vyhazovaci energii portalu | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (rolios) (10.12.2012 22:15) | reagovat |
| orifox: obejvi se tam ta kostka rychleji kdyz to budes zasouvat 1000kmh nez kdyz ten portal pojede 5kmh, a bude to vypada asi tak ze kdyz budes mit statickej prst a prostrcis ho klicovou dirkou tak pokud budes mavat dverma ruzne rychle tak se ti ruzne rychle bude objevovat i prst na druhe strane dirky.mozna divny prirovnani ale tak to funguje, kdyz si prst uriznes a prohodis tak vylitne | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (rolios) (10.12.2012 22:12) | reagovat |
| Kasuha: jo ale musel bys zasouvat kostku do portalu a ne portal do kostky. to se pak chová jinak protože ta kostka nemá energii a portál není katapult | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (orifox) (10.12.2012 22:12) | reagovat |
| rolios - portal to nerozhýbe? takže ta kostka se z druhého portalu vysune bez pohybu? to se tam jako objeví celá naráz? Podle mě by se z druhého portalu měla vysunout úměrně rychlosti žlutého portalu... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (rolios) (10.12.2012 22:10) | reagovat |
| orifox: jo ale to bys musel zasouvat kostku a ne portal na kostku, portal to sam o sobe nerozhýbe.musíš to tam střelit aby to na druhe straně vylítnulo, pokud to tam zasunes, tak to na druhe straně vylitne a toto je statická kostka bez pohybu takze se jen na druhé straně objeví a když je ta druha plošina šikmá tak se vysune a sjede dolu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (rolios) (10.12.2012 22:08) | reagovat |
| jo a takhle to funguje v praxi. posunout na 1:25 http://www.youtube.com/watch?v=S85nudR6D-Y : D | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (orifox) (10.12.2012 22:05) | reagovat |
| rolios - ale kdepak.. pokud ji tam zasunu milimetr po milimetru, bude mít odpovídající (minimální) hybnost a tím pádem uletí sotva milimetr, než tu hybnost přebije gravitační zrychlení a ona spadne. Pokud ji budeš zasouvat velmi rychle, její vylétávající rychlost bude velká a proto uletí delší trasu, než ji gravitace stáhne dolů. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Kasuha) (10.12.2012 22:04) | reagovat |
| Kostka opusti portal stejnou rychlosti jakou jim projde. A protoze jim projde stejnou rychlosti jakou na ni spadne ta padajici plosina tak plati B. O zakonech zachovani energie se ma smysl bavit jen ve vesmirech bez pohyblivych portalu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (orifox) (10.12.2012 22:03) | reagovat |
| lemon - já osobně bych to vnímal jako že hybnost je získaná právě z pohybu žlutého portalu - protože samotný padající portal nemá prakticky žádný odpor, ale jakmile bude přenášet kostku, musí ji "tlačit" z modrého portalu ven. To samozřejmě vyvolá mechanický odpor (protože kostka sama o sobě má nulovou hybnost) Tím že se kostka vystupující z modrého portalu tlakem žlutého portalu rozpohybuje, je předána energie kostka dál letí... čímž jsem vlastně vyloučil svoji první hypotézu že by to mohlo být i Ačko.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (quido.speedy) RP (10.12.2012 22:02) | reagovat |
| rolios: Pojem Inerciální vztažná soustava bys měl znát ze střední školy... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (rolios) (10.12.2012 22:01) | reagovat |
| To by ten portal musel fungovat jako katapult, takze by vam tu kostku vystřelil vždycky i když by jste ji tam opatrně zasunuli milimetr po milimetru.Tím pádem by ta hra byla nehratelná. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (orifox) (10.12.2012 22:00) | reagovat |
| rolios - četl jsi co jsem psal? bereš v potaz to, že při pohybu žlutého portalu do něj bude kostka zatlačena a vůči modrému portalu se tak bude pohybovat rychlostí odpovídající pohybu žlutého. Jakmile dojde k dokončení pohybu žlutého portalu, není jediný důvod si myslet že nově nabytá hybnost kostky zmizí... Ta kostka se prostě z modrého portalu musí vysunout nějakou rychlostí a sama se přeci nezastaví... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (quido.speedy) RP (10.12.2012 22:00) | reagovat |
| Ve hře zachovává hybnost, mění se jen směrový vektor... takže jasně za B, pokud se teda rychlost neblíží rychlosti světla | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (FatherJack) (10.12.2012 22:00) | reagovat |
| all of you: FECK OFF! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (rolios) (10.12.2012 21:59) | reagovat |
| A i kdyby se ten portal přiřítil na té plošině s pístem v rychlosti 1000km/h tak by ta kostka na druhe straně prostě jen vypadla a ne vylítla 1000km/h, jen předměty ktery davate do portalu reaguji na vlastnosti toho portalu, pohyb portalu nema vliv na energii předmětu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (rolios) (10.12.2012 21:56) | reagovat |
| Jiná situace by byla kdyby ta kostka byla vhozená do toho portalu, to by potom na druhe straně vylítla s patřičnou energií. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (rolios) (10.12.2012 21:55) | reagovat |
| To tady neřešte jestli se portal může hýbat nebo ne.Na tom obrázku je namalovanej v pohybu. A pokud mám statickou kostku a zasunu na ni portal tak kostka nikam lítat nebude.Pokud se ten portal zasune a zůstane zasunutej tak kostka vypadne z druhé strany portalu a pokud je druhej portal namalovanej na šikmé plošině tak kostka prostě jen vyjede na druhé straně portalu protože jakejkoliv objekt kterej prosunete přes portal se prostě vysune na druhé straně portalu a zustane tam.Takže za A. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (LemonFR) RP (10.12.2012 21:41) | reagovat |
| orifox: Hej, hlavne že všade inde sa ti pohyblivý portál zrušil. Priznám sa, dvojku som nedohral, každopádne to dovtedy fungovalo takto. Každopádne, na základe vysvetlenia hybnosti v portále skutočne vyjde predmet rýchlosťou, akou vstúpil. To je ale paradox, keďže by kocka získala energiu z ničoho (ak by to teda fungovalo ako teleport, musela by vzniknúť z energie napájania teleportu (hoci portál má byť červia diera, ne teleport), alebo je odobraná z hybnosti portálu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (DarkMirius) RP (10.12.2012 21:40) | reagovat |
| 1. Portal se NEmuze hybat, nejde dat na pohyblyvou plosinu, nic 2. Mise v Portal 2 kde se mohlo zdat ze se portal hyba, tak se hybala cela mistnost s vama, pricemz portal zustaval stacionarni... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (yeah) (10.12.2012 21:22) | reagovat |
| Teoreticky to muze bejt oboj. Prakticky je to uplne jedno... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (orifox) (10.12.2012 21:14) | reagovat |
| lemon - v jedné misi bylo za úkol přeříznout hadice s neurotoxinem které vedly skrz jednu místnost. Jediný způsob jak toho šlo dosáhnout, bylo umístění portalu před laser (stojící na místě) a druhého na pohybující se plošiny v místnosti s hadicemi. Tím si valve trochu káplo do trenek, protože to nikdy pořádně nevysvětlili. Teoreticky tedy pohyblivé portály jde udělat. A podle mě se kostka musí pohybovat podle své hybnosti. a tím že je protlačena skrz portál, tak hybnost získá (viz můj předchozí příklad) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (acs) (10.12.2012 21:13) | reagovat |
| A | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Geronimo) RP (10.12.2012 21:10) | reagovat |
| Portal 2 - portal na pohyblive plose no problem, dokonce bez toho nesel dohrat pribeh. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (LemonFR) RP (10.12.2012 21:10) | reagovat |
| liq: Tvoja úvaha je síce správna, avšak si prečítaj môj príspevok - nejde oto, aby sa to nehýbalo vôbec, ide o to, aby sa to nehýbalo vzájomne - jeden portál je v pokoji (aspoň relatívnom) voči druhému - umožnenie vzniku stabilnej červej diery. Aj Hviezdnym bránam sa menili adresy, ako sa menila ich vzájomná poloha v galaxii, hoci tam to mali vychytané nájdením najbližšej hviezdnej brány na zadanej adrese. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (sips) (10.12.2012 21:09) | reagovat |
| zabiju ta dvere | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Fox) (10.12.2012 21:08) | reagovat |
| 100 B nezávisle na technologii přesu hmoty. Berte to tak,že se přenese vrch kostky. Nic se nestane kostka na strabě modré je v klidu. V dalším okamžiku se přenese další kousek kostky a namodré straně tenhle kousek odtlačí již přenesený vršek kostky. V tuto chvíli začíná působit síla na celou kostku (z portálů víme, že předměty mají zachvanou energii) a kostka dostává zrychlení. Tento myšlenkový proces opakujeme a nazákladě předpokladu, že energie se při průchodu portálem zachovává kostka vyletí (B) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (.:Gembler:.) RP (10.12.2012 21:08) | reagovat |
jednoznačně A (nebo podobná varianta)  se s tim smiř. Prakticky se nejedná o portál, ale o okno (zkrz nějakou dimenzi). Čili úvaha nemůže začínat tim, kolik kinetické energie má plošinka s kostkou vůči nějakýmu portálu. Ta kostka se vlastně zasune do nějakýho oválnýho otvoru v pístu. Na druhý straně na ni začné působit gravitační pole z jiný strany, takže buď sjede, nebo se převrátí (zaseklá o okraj). |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (emsy) RP (10.12.2012 21:04) | reagovat |
| jasne ze B ... je jedno, ci sa pohybuje kocka k portalu alebo portal ku kocke | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (liq) (10.12.2012 21:03) | reagovat |
| Všetko je v pohybe voči niečomu v danom časovom rozmedzí.takže argument o nemožnosti umiestnenia portálu na pohyblivú plochu je nesprávny | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (LemonFR) RP (10.12.2012 21:00) | reagovat |
| Portál sa neumiestnil na pohybujúcu či nerovnú plochu, poloha oboch portálov voči sebe musela zostať nezmenená, čiže pravdepodonejšia je možnosť, že šlo o červiu dieru (čomu by zodpovedal aj prechod fotónov a to, že sa môžeš zastaviť na polceste). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (orifox) (10.12.2012 20:49) | reagovat |
| cpt: teď nevím jestli jsi teda odpovídal na mě nebo ne. Jde o to, že pokud střelím portál na kostku tak může dojít k hypotetické situaci, kdy bych portal zastavil v půlce pohybu kostky.. a co pak? Teoreticky by měla kostka sama prolétnout dál setrvačností, protože ta půlka, která již portálem prošla má již udělenou hybnost "h" zatímco druhá (dostud nepřesunutá) půlka má hybnost 0. Tím pádem výsledná hybnost bude (h+0)/2 = h/2 , tedy vyletí poloviční přibližně poloviční rychlostí oproti pohybu žlutého p. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Dommy73) RP (10.12.2012 20:45) | reagovat |
| Mem: Portal 2 jsem měl předobjednaný, tak mi prosím připomeň ve které části se portál na pohybující se plošině nezruší? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Cpt.obv.) (10.12.2012 20:44) | reagovat |
| (pardon, komentar byl smerovan na id rolios, odpovidajici id orifox, asi tady chybi nejaka moznost komentovat komentar. omlouvam se vsem zucastnenym a jdu se strelit do portalu) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Cpt.obv.) (10.12.2012 20:43) | reagovat |
| orifox: Simte. Jestli chces argumentovat takhle, tak si nastuduj aspon latku zakladni skoly - http://cs.wikipedia.org/wiki/Galileiho_princip_relativity - je zcela jedno, jestli strelis kostku do portalu, nebo "strelis" portal na kostku. Se s tim smir. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (Ujo_Ja) (10.12.2012 20:41) | reagovat |
| Určite A, kocka nemá prečo byť vyhodená z modrého portálu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (orifox) (10.12.2012 20:40) | reagovat |
| rolios: nemusel. Jak říkám - záleží na technologii přenosu hmoty. Tedy jestli jde z technického hlediska o teleport (k tomu se kloním spíš), který vše, co do něj vstoupí rozloží, přenese na druhé místo kde to opět složí) , nebo jestli jde o určitý typ červí díry, která jen vytváří mimoprostorové spojení dvou míst (tedy nedochází k rozložení a složení hmoty). Pokud by šlo o teleport, musí být jasná možnost B, pokud jde o červí díru, je to Ačko. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'A or B' (rolios) (10.12.2012 20:36) | reagovat |
| orifox: to bys tu kostku ale musel strelit do toho portalu aby jsi dosahl moznosti B | ||
|
|
||