Odebírat | ||
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (mr. banksterhater) (29.12.2012 23:31) | reagovat |
| A jeste dodatek k hypotekam. Bezne celkovy urok z hypoteky prevysuje vlastni dluznou castku. Cimz se dostavame zpet k me prvotni poznamce o nesplatinelnosti dluhu. Kdo a kde vytvori penize na zplaceni toho uroku? Tohle nabira zcela novy rozmer pro hospodareni statu ktery si na provoz pujcu od soukromych bank ... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (mr. banksterhater) (29.12.2012 23:23) | reagovat |
| Presne tak. Jakmile se zvysi mnozstvi/cena sluzeb/zbozi/nemovitosti tak je zadouci aby mnozstvi penez v ekonomice vzrostlo o tolik je cena tech novych veci. Toliko teorie. Nanestesti praxe neni az tak elegantni. Soukrome banky velmi rady tyto nove penize (z niceho) vytvori. Prohlasi, ze jsou jejich majetkem a zacnou z toho uctovat uroky. Podle me neni dobre mit ekonomiku postavenou na "dluznych" penezich ze kterych je placen urok. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (uplne jiny pepa) (29.12.2012 20:53) | reagovat |
| No, tezko rict, jak vyznamna ta diference je. Obecne se rozpor mezi tvorbou penez a tvorbou bohatstvi projevi v inflaci. Prinejhorsim jde vzdycky udelat menovou reformu. A je jasne, ze v male ekonomice budou mensi bubliny a mensi krize, nez v globalni ekonomice, kde je vsecko propojene. Takova je cena za extremni specializaci - obrovske bohatstvi, obrovska zranitelnost. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (SirIndy) RP (29.12.2012 20:34) | reagovat |
| To rikam, ze casem budou utraceny, ale diky te prodleve dochazi k navysovani te diference. Nevim, zda tomu rikat davova hysterie, ty banky moc dobre vedi, co delaji, ze to v dusledku povede ke katastrofe. Bubliny za komoditnich penez se nedaji svym rozsahem s temi dnesnimi srovnavat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (uplne jiny pepa) (29.12.2012 20:13) | reagovat |
| Kdyz dojde ke koupi existujiciho domu, puvodni majitel muze penize opet utratit, nebo treba splatit vlastni dluhy - pri splaceni dluhu ten multiplikator funguje taky. Bubliny jsou problem, pravda, ale ty nevyzaduji fiat ani dluhove penize, jakakoliv spatna investice a davova hysterie je zpusobila vyrobit bublinu i kdyby byly penize komoditni. Vem si takove tulipany. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (SirIndy) RP (29.12.2012 20:01) | reagovat |
| No a co kdyz za pujcene penize koupi dum, kterej uz existuje, kde tam mas vznik bohatstvi? Samozrejme ze casem se ty penize utrati za neco, pri cem se bohatstvi vytvori, ale stejne se ti bude neustale vzdalovat mnozstvi penez od mnozstvi bohatsvi. A pak ty extremni pripady, kdy si napriklad banka pujci od jine banky a za pujcene penize koupi statni dluhopis. To uz je pouze ciste nafukovani bubliny, kseftovani s cisly... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (uplne jiny pepa) (29.12.2012 19:30) | reagovat |
| pokud je utrati, tak to znamena presne tohle. Pokud si deset milionu vezme hypoteku a zacne stavet barak, tak to znamena, ze nekde vznika deset milionu bytu nebo domu. Jakou budou mit tyto domy uzitnou ci jakoukoli hodnotu je jina vec. Ze to ekonomiku narazove zamestna mnohem vice (a vyzene ceny vstupu nahoru), nez kdyby si polovina penize nepujcovala a zacala stavet pozdeji je zase neco jineho. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (SirIndy) RP (29.12.2012 18:55) | reagovat |
| ujp: To, ze si nekdo pujci penize neznamena, ze se vytvori odpovidajici bohatsvi! To je prave ten problem, ze objem penez (dluhu) narusta rychleji nez realna ekonomika. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (uplne jiny pepa) (29.12.2012 18:13) | reagovat |
| to není žádná magie, to je jen číselné vyjádření toho, že se tvoří nějaké bohatství. Peníze většinou nedostáváte zadarmo. Mnohem větší problém je vytvoření například derivátu aniž by dotyčný měl aktivum, ze kterého se derivuje. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (mr. banksterhater) (29.12.2012 17:29) | reagovat |
| Hmm ... uspory. Problem je, ze banky (zcela legalne) pujcuji mnohonasbne vic nez kolik si tam lide ulozi. Za tyto z niceho vytvorene penize si uctuji uroky ... Aby toho nebylo dost, tak si uvedomme, ze dluznik ty penize za neco utrati. A co udela nabyvatel tech penez? Ulozi je do banky. A co udela banka? Pripocte si to k vkladum a z vesela muze opet pujcit mnohonasbek takto ulozenych penez. Proste magie. Alchymiste co meni olovo ve zlato blednou zavisti. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (uplne jiny pepa) (29.12.2012 15:58) | reagovat |
| Nic z toho by nebylo treba, kdyby byli lide ochotni platit dane adekvatni rozsahu verejnych statku. Ale to ne. Zvysit dane je ee, omezit verejne statky je taky ee. Tak se to financuje z uspor. Druha vec je, co by se s temi usporami delo, kdyby nebylo verejneho dluhu? Byl by proste vyssi dluh soukromy. Realna ekonomika je nakonec stejne to jedine, na cem zalezi. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (mr. banksterhater) (29.12.2012 12:25) | reagovat |
Nevzdavejme to, SirIndy. Jakmile to pochopi urcite kriticke mnozstvi lidi, je nadeje, ze si na tom par politiku bude moci udelat karieru. Nejdal se zatim podle me dostal JFK, kdyz zacal tisknout (bezurocne) stani penize ... bohuzel za to dostal kulku do hlavy. Takze necekam ze na jeho misto bude dlouha fronta  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (SirIndy) RP (29.12.2012 11:46) | reagovat |
| banksterhater: Na tohle tema uz jsem vedl tolik diskuzi, ale vetsina lidi tomu proste nikdy neuveri... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (mr. banksterhater) (29.12.2012 11:42) | reagovat |
| V soucasnem usporadani jsou dluhy z principu nesplatitelne. Naprosta vetsina penez v obehu je neci dluh ze ktereho se plati urok. Situace je takova, ze celkova dluzna castka s uroky znacne previsuje mnozstvi existujicich penez a dluhy se splaci dalsimi dluhy s exponencialne rostoucim objemem (a uroky). Mrknete na vyvoj statnich dluhu ... Velmi se podobaji exponencialni funkci. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (Návštěvník) (28.12.2012 21:43) | reagovat |
| jimo: Já žádných 170000,- nedlužím, ani můj důchodce či kojenec. Ať si to zaplatí ten, kdo ty dluhy svým špatným hospodařením způsobil. Zlodějům zabavit majetky, zlynčovat jako ve středověku nebo někde v Africe, zrušit institut právnické osoby a akcie na doručitele, a bylo by po státním dluhu hned... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (jimo) RP (28.12.2012 17:19) | reagovat |
nicmene v tech cislech to moc velky rozdil stejne neudela. Ale u nas je to podobne - vsimnete si, ze se vzdycky mluvi jen o schodku rozpoctu, tj. o tom, o kolik letos nabyde statni dluh, ale uz se radeji "taktne" mlci o tom, kolik ten nas dluh vlastne je.  Naposledy jsme meli vyrovnany rozpocet v roce 96, od te doby to pekne roste. Kazdy z nas vc. duchodcu a nemluvnat ted dluzi asi 170 tisic kacek... Kolik myslite, ze by melo na splaceni? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek '- Fiscal cliff - 27.12.2012' (ballyhoo) (28.12.2012 12:54) | reagovat |
| $38500000000 / 100000000 = $385 | ||
|
|
||