Odebírat | ||
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (Dany0) RP (22.6.2014 12:51) | reagovat |
| Mně se více líbí experiment prováděný ve finsku kde nejsou žádné striktně dané "třídy", prostě se děcka učí co zrovna stíhají (jestli teda rozumím správně). Je pravda že holt děcka se potřebujou naučit i věci co je nebaví, a naučit se učit věci co je nebaví. Ale jako dlouholetý kritik českého vzdělávání, já bych přenesl tuhle zodpovědnost na rodiče. Ve škole se budou děcka učit o světu, společnosti a matice a dělat si kamarády a rodiče je doma naučí jak se pořádně učit a sámi. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (Abdul_Hasan) RP (22.6.2014 12:16) | reagovat |
| filias: matika nemá být o biflivání, ale o pochopení. Dle mě by nemělo být cílem zkoušení nachytat studenta na složitosti dvou příkladů (jak bývá často zvykem na VŠ), ale na neznalosti poloviny učiva. Státní maturita není uplně špatně, co je špatně je hranice úspěšnosti, která by měla být přinejhoším na 50% s tím, že tam bude i veškeré SŠ učivo (tj. včetně derivací, integrálů, limit), v současné podobě tak na 60% minimum, první rok měl být tak na 75%... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (SirIndy) RP (22.6.2014 8:34) | reagovat |
| onder: Ne, viz predchozi koment. Opakujes se. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (filias) RP (22.6.2014 6:42) | reagovat |
| Pořád se zjednodušují nároky. Díval jsem se na maturitu z matky a jestli tohle někdo nedal, tak nemá prostě nárok. To nebylo žádné "biflování". Ano, vzdělávací systém tu má ještě hodně co dohánět, ale problém vidím taky v lidech - jsou přesvědčeni, že jim stačí získat titul/maturitu a tím to pro ně hasne (klidně podvodem) - do další vzdělávání v oblastech "co je baví" moc lidí nedělá. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (onder) (22.6.2014 0:10) | reagovat |
WhTowers: Co se dá dělat. Snad už to nějak bez tvojí přízně doklepu  . A díky za hodnotný příspěvek do diskuze, trotle. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (onder) (22.6.2014 0:08) | reagovat |
| SirIndy: Tenhle systém ale funguje dlouhou dobu. Kdyby byl špatný, už dávno by zanikl. Nemyslíš? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (SirIndy) RP (21.6.2014 23:58) | reagovat |
| onder: Protoze za nim stoji stat, stat je schopen protlacit a udrzet v provozu i ten nejvetsi nesmysl. Kdyby toto odvetvi nebylo regulovane, vsechno vypada uplne jinak. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (WhTowers) (21.6.2014 23:47) | reagovat |
Ondere, jen jsem ti chtel rict, ze si mi hrozne nesympaticky. Ackoliv nejsi hloupy, tva chytrost ti stejne bude na nic, moc kecas, neumis si priznat chybu a jeste kecas spatne. Pico  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (onder) (21.6.2014 23:11) | reagovat |
| SirIndy: Aha. Je jenom zvláštní, že se tradiční (já netvrdím, že bezchybný nebo nejlepší) systém uchytil tak masově na úkor tebou protěžovaného. Proč to? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (SirIndy) RP (21.6.2014 22:27) | reagovat |
| onder: Tohle je ubohy argument, ze to takhle nefunguje, lide berou soucasny system jako jedinou moznost a o takovychto alternativach nemaji tuseni, nebo to primo zakony nedovoluji, proto to neni rozsirene. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (onder) (21.6.2014 22:21) | reagovat |
|
SirIndy: Otázka je, co a hlavně koho za těch 40 let vyprodukovala . A ikdyby nakrásně fungovala, tak jakoojedinělý experiment. Ne jako masově užívaný systém. Tomu prostě nevěřím. Ostatně, kdyby to tak bylo, už to takhle funguje, ne? Nefunguje. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (SirIndy) RP (21.6.2014 21:56) | reagovat |
| onder: Tak si precti ty clanky, ta skola takhle funguje uz 40 let. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (onder) (21.6.2014 21:40) | reagovat |
| SirIndy: To mi přijde jako utopie. Nevěřím tomu. Neshodnem se, ale příjemná diskuze. Díky. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (SirIndy) RP (21.6.2014 21:21) | reagovat |
| PaulZy: Takovouhle skolu hrou nemam na mysli. Ve svobodne skole neni zadna organizace, nikdo neni do niceho nucen, musi mit vlastni motivaci. Treba ze se nauci pocitat proto, aby si mohlo s kamarady zahrat nejakou hru, ktera to vyzaduje. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (PaulZy) RP (21.6.2014 20:51) | reagovat |
| Onen "komunistický" styl výuky dal slušný základ, díky kterému jsem měl skutečnou volbu mezi více nesouvisejícími obory (technika, umění, biologie, fyzika) a schopnost propojit si souvislosti. Jedno nejmenované soukromé gymnázium v Brně má ve zvyku proletět matematiku k parciálním derivacím už v prváku, místo probírání do hloubky. Spíš to chce snížit redundanci a reflektovat současné poznání a profesní požadavky. To se nedaří ani univerzitám, ale ani to není úplně možné (nelze mít 10 tisíc oborů na školu). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (PaulZy) RP (21.6.2014 20:45) | reagovat |
| Přitom zdravý člověk umí v 7 letech plynule číst, násobit, jednoduché dělení a začíná se učit cizí jazyk (vč. gramatiky). V ČR to taky není normální. Koncem 90. let existovaly tábory, kde se děcko mohlo ve 13 letech naučit programovat (a mít důležitý náskok). Čekal bych, že v době Netu půjde všeobecná gramotnost nahoru, opak je pravdou. Z toho "komunistického" gymplu si sice nepamatuju, jaké jsou typy termochemických reakcí, ale styl zkoušet 60 stránek týdně funguje. ZŠ učí dávat pozor,SŠ se učit,VŠ rozhled | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (PaulZy) RP (21.6.2014 20:38) | reagovat |
| Připomnělo mi to zkazky ze západu (Kanada, Británie), kde krejčí s maturitou netuší, že 1 ' = 12 ". Jak, kdyby v ČR někdo nevěděl, že 1 m = 100 cm. To je ten výklad školy hrou, který byl zaváděn v minulých dekádách. Zpívat písničky o "čísilkách" a tleskat přitom, zatímco podle starého systému se žáci měli učit dělení dvojcifernými čísly. Osobně jsem považoval za zbytečnou básničku Vyjmenovaná slova, ale když vidím dospělé lidi, co nepoznají žščřcjďťň... Přitom zdravý člověk umí | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (SirIndy) RP (21.6.2014 20:26) | reagovat |
| onder: Naopak, takhle vychovane dite v takove situaci dokaze rict ne, zatimco to tvoje sklopi hlavu a podridi se, tak jak je to statni skolstvi uci. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (Džou) RP (21.6.2014 20:13) | reagovat |
| No cely ten problem je cely slozitejsi, to pitome a zbytecne uceni basnicek a podobne cypoviny maji totiz zasadni vliv na vyvoj mozku, odstranovani neefektivnich nervovych spoju atd. A to ze jsou decka cim dal vetsi dementi? Tak jak to ze se spolecnost neustale vyviji? (furt nadavame, ale jak to tady a po celem svete vypadalo objektivne pred dvaceti lety?) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (onder) (21.6.2014 20:00) | reagovat |
|
SirIndy: Chytáš mě za slovíčka. Dobře. Všechno co se snažím říct je to, že tvoje ustupování (ano, ustupování) bude mít podle mě za následek pouze to, že z takhle vychovávaného dítěte vyroste člověk, který se při první hraniční situaci rozsype, protože nebude mít kam ustoupit. Tohle neustálé vydávání se cestou nejmenšího odporu není dobré. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (SirIndy) RP (21.6.2014 19:25) | reagovat |
| onder: Jake ustupovani? Nebavi me myt nadobi - koupim si mycku. Nebavi me chodit do prace - najdu si praci, kde mohu pracovat z domova. Nebavi me platit dane - snazim se je minimalizovat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (pasivní radiolоkátоr) (21.6.2014 19:22) | reagovat |
| Zatímco když bude dělat věci, které ho nebaví, nebude se nudit... i see what you did there. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (onder) (21.6.2014 18:13) | reagovat |
| SirIndy: Nebaví mě mýt nádobí, ale holt se nedá nic dělat. Nebaví mě chodit do práce, ale holt se nedá nic dělat. Nebaví mě platit (kurva!) daně, ale holt se nedá nic dělat. Tím ustupováním ve všem, které navrhuješ, z dítěte vyroste jen nesamostatný a nezodpovědný idiot znuděný životem. Nezlob se na mě. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (SirIndy) RP (21.6.2014 17:59) | reagovat |
| onder: "Je třeba si uvědomit, že člověk dělá většinou právě to co ho nebaví". To je kurva spatnej pristup, co cloveka nebavi by se mel snazit minimalizovat a nikdo by ho do toho nemel nutit. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (onder) (21.6.2014 17:53) | reagovat |
| líný se mu věnovat. Ať ho škola naučí, škola se má starat... To jsou kecy. Výmluvy. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (onder) (21.6.2014 17:52) | reagovat |
| je třeba zachovávat i za předpokladu, že to děti nebaví. Je třeba si uvědomit, že člověk dělá většinou právě to co ho nebaví a čím dřív to ty děti pochopí, tím líp pro ně. Aneb jak říkavala moje babička: čím víc se s hovnem mažeš, tím víc smrdí. Nedělal bych z toho zbytečně Apollo 13. Ale když vidím, jak úroveň dětí každý rok klesá a klesá, je toto (alternativní vzdělávání a podobné opičárny) podle mě jen vytváření zástupných problémů proto, abych si nemusel přiznat, že je moje dítě tupec nebo že jsem | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (onder) (21.6.2014 17:47) | reagovat |
| SirIndy: Ok, díky. Já osobně mám k podobným "alternativním institucím" výhrady, ale to je jen můj názor a ten, jak známo, je jako díra do prdele-každý má nějaký. Každopádně mi jedna webová stránka zabývající se takovým vzděláváním nepřije jako dostatečný argument proto, abych prohlásil, že "děti vzdělávané doma nebo ve svobodných školách jsou v životě nadprůměrně úspěšné." Nechápej mě špatně, je mi dost jedno kam kdo svoje děti posílá. Chci jen říct, že si myslím, že určitý systém formálního vzdělávání | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (SirIndy) RP (21.6.2014 17:30) | reagovat |
| onder: Cerpam zejmena z nekterych z techto clanku: [odkaz] Vetsina zaklada na faktech o studentech z americke svobodne skoly Sudbury Valley. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (onder) (21.6.2014 16:56) | reagovat |
| sadfasdf: A ještě něco. Svalovat vinu na školu za to, že ten který absolvent nic neumí, je podle mě velký alibismus, protože moje zkušenost říká, že absolvent nic neumí zejména proto, že je to ignorant, kterému je všechno jedno. A to z něj nedostane ani Harvard. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (onder) (21.6.2014 16:44) | reagovat |
| sadfasdf: Píšu "určitá míra" formálního vzdělání. Nejde to ponechat na každém. Lidi jsou v úhrnu z valné většiny nesamostatně myslící idioti se strachem z odpovědnosti. To platí i pro rodiče dětí. SirIndy: Tvůj argument mě docela zaujal (bez ironie). Je podepřeny nějakými statistickými fakty? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (Abdul_Hasan) RP (21.6.2014 16:19) | reagovat |
| SirIndy: osnovy si mají školy dělat samy, to kolik lidí uspěje u maturity je pak vizitkou, jací lidé ve škole pracují, když ti 1/4 maturantů propadne, tak je něco špatně ve škole, kdyby ministerstvo určilo osnovu tak, aby ty děcka maturu dali, tak je neúspěšnost třeba jen 10%, ale většina bude umět kulový... Já bych to nechal na školách s tím, že třeba pro gymnázia bych dal těžší maturity celé, a třeba pro průmky těžší matiku (ta je základem v tech. oborech), jazykové školy pak těžší jazyk, povinně dva atd. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (mrdopuch) (21.6.2014 15:25) | reagovat |
| zapamatajte si - otrokarsky system zalozeny na danovej lupezi veruze nema ziadnu motivaciu ucit dalsiu generaciu ovci samostatne mysliet | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (chemik) RP (21.6.2014 14:47) | reagovat |
| mrkev: Naprostý souhlas. Ale ono (hlavně starý učitelky) ani sami učitelé kolikrát nic víc, než co už dvacet let odříkávají, neumí. To je pak smutný. A když žák myslí nemají ho rády, protože velmi brzy ukáže jejich neschopnost. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (chemik) RP (21.6.2014 14:44) | reagovat |
|
Utrum: Jak to udělat? Naprosto jednoduše. Na VŠCHT jsme první dva roky brali základy (prostě něco se opravdu musíte naučit). Zkoušky od vyšších ročníků pak byly stylem: Přineste si sešit, skripta, máte k dispozici počítač s internetem, tady máte problém a najděte řešení. Jednou jsem takhle jeden test dělal 6 hodin (byl to výpočet nějakého reaktoru) a to jsem měl připravený soubory pro výpočty z cvik |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (SirIndy) RP (21.6.2014 13:54) | reagovat |
| mrkev: Ze jsou maturity tak udelane je hezke, ale co zacit od zmeny osnov? 4 roky se uci neco jineho, nez je pak vyzadovano u statnich maturit. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (mrkev) RP (21.6.2014 13:51) | reagovat |
| A jinak ano, je třeba přejít z biflování na práci s textem, vyhledávání zdrojů a samostatnou práci. Vtip je v tom, že to přesně ty nové maturity vyhodnocují. Proto s tím jsou taky tak velké problém, děcka neumí myslet... Třeba v matice funguje hromada lidí stylem kuchařky... Vidím zadání, nechápu ho, ale vím, že mám použít nabiflovaný postup xy... Tady nastává problém, když je příklad zadaný trochu jinak, než na co jsou zvyklí... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (mrkev) RP (21.6.2014 13:41) | reagovat |
| @SirIndy "homeschooled" jsou nadprůměrně úspěšné? Vždyť to vůbec neplatí všude. Vem si takovou emeriku, kde je polovina takový dětí vzdělávaná doma proto, že jsou jejich rodiče náboženští fanatici... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (SirIndy) RP (21.6.2014 12:47) | reagovat |
| Utrum: Na zakladce opravdu clovek ma dost casu mimo skolu, ale na gymplu to jde do haje, spoustu zajmu jsem musel opustit, zkurveny vseobecny vzdelani. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (Utrum) RP (21.6.2014 12:36) | reagovat |
| Tady je zase chytrolínů, chtěl bych vidět, jak budete sestavovat osnovy k předmětu, který má "učit myslet". Z takových obecných žvástů se v praxi nedá nic uplatnit. (Nic proti, všechno to zní velmi pěkně) Voldemort: ještě jsem neslyšel, že by někdo někomu bránil objevovat krásy a záhady oboru, který ho baví. Mimo školu je dostatek času na vlastní rozvoj. Spousta lidí ale ani neví, čemu by se chtěli po střední věnovat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (SirIndy) RP (21.6.2014 12:27) | reagovat |
| onder: A jaktoze tedy deti vzdelavane doma nebo ve svobodnych skolach jsou v zivote nadprumerne uspesne? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (HyprCypr) RP (21.6.2014 12:02) | reagovat |
| Souhlas s Voldemortem. Zakladka by měla naučit člověka číst, psát, počítat a hlavně myslet za sebe. V dnešní době, kdy každá informace je na netu, není rozumné učit se nazpamět básničky. Nebo kdy kterej spisovatel umřel. Na co jim to bude? Když je to bude bavit, podrobnosti si zjistí. Dělat maturitu z toho co jste si zapamatovali je blbost. Maturita by měla být o tom jak dokážete pracovat s daty která jsou vám předložena. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (sadfasdf) (21.6.2014 11:54) | reagovat |
| onder: A právě díky konzervativním byrokratům tvého typu pak lezou ze školy idioti,co nic neumí. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (onder) (21.6.2014 11:52) | reagovat |
| voldemort: Jsou to vskutku pi..oviny, protože když mě v první třídě neosloví čtení, tak jako budu po zbytek života negramot? Jak má to dítě/mladý člověk tušit, co ho osloví? Co bude potřebovat? Určitá míra formálního vzdělání je nezbytná. Ze všech těch tebou popisovaných metod "školy hrou" bych blil. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (voldemort) (21.6.2014 11:35) | reagovat |
|
sorac, pisu bekoviny, mlada dela statnice tak me kazda zminka o studiu rozhodi, no |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (voldemort) (21.6.2014 11:33) | reagovat |
|
a k cemu to vlastne je. sedm let clovek jako nic neumi, nic nedela, pak udela behem tydne jednu zkousku a je vzdelany a pripraven na zivot dle centralne uznane normy. a kolik si toho pamatujeme po case z predmetu, ktere nas tehdy neslovily, ze. ja si z dejepisu pamatuju rudolfa druheho, pac ho hral werich, ale jinac... skoly by mely decka ucit myslet, ukazat jim jak krasny i zahadny je ten ktery obor a nechat je si vybrat cemu svuj cas venuji. tohle centralne rizene sbirani znamek je davno prekonane... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (Arkii) RP (21.6.2014 11:16) | reagovat |
| nejlepší je ten vodoznak v "Ne" | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'ynteligentni novinky.cz' (karel bareI) RP (21.6.2014 11:13) | reagovat |
| Ja by som po toľkých rokoch tiež asi neuspela. | ||
|
|
||