Odebírat | ||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (miko) RP (29.9.2023 10:23) | reagovat | |
ne, nemusi. jen obycejne je tam navic znacka P2 - hlavni pozemni komunikace, v miste, kde se nachazi cervene auto (protoze modre zas ma P4 - dej prednost jizde na hlavni silnici). ale je fakt, ze toto je atyp, obycejne byva zvykem, ze auto odbocujici doleva dava prednost autu odbocujici doprava a obycejne je to tak vyznacene i znackami (tedy obracene, nez je tento pripad) | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (luky_) RP (29.9.2023 9:42) | reagovat | |
Tato krizovatka je spatne, protoze na semaforu vpravo dole musi byt sipka. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (xxxxx) (4.2.2018 21:32) | reagovat | |
Eh sorry za otevírání starého tématu - z nějakého důvodu se mi omylem zobrazilo po kliknutí mezi novými. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (xxxxx) (4.2.2018 21:25) | reagovat | |
Mr.Featherweather: ? vždyť v tom Tvém odkazovaném přímo píší, že první pojede modrý (když si to pootočíš). "Odbočuji doleva ... musím dát přednost vozidlům přijíždějícím v protisměru, po provedení odbočení i vozidlům odbočujícím /z protisměru/" Změnu (oproti našemu obrázku) tam má jediná situace, kdy _za_ křižovatkou následuje připojovací pruh. Pak pojedete křižovatkou oba najednou a potom z toho připojovacího už má přednost průběžný. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (VaVa79) (11.10.2016 17:05) | reagovat | |
Pro Mr.Featherweather: Pardubická křižovatka není ta z tohohle obrázku. V Pardubicích jsou při odbočení z vedlejší ještě připojovací pruhy, proto tam musí modré dát přednost červenému, resp. neohrozit červené vozidlo při zařazování do průběžného pruhu. Tím se mění posuzování přednosti v křižovatce. V křižovatce na původním obrázku pojede první modré vozidlo. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Mr.Featherweather) (23.9.2015 20:15) | reagovat | |
Chlapi, první opravdu pojede červené, protože to tak vykládají ouředníci, co by potom vedli Správní řízení. Viz zde: http://www.pardubice.eu/urad/radnice/odbory-magistratu/odbor-dopravy/aktualni-dopravni-omezeni/prujezd-svetelnou-krizovatkou-dasicka-x-na-drazce/ | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (marbas) RP (14.9.2015 22:54) | reagovat | |
je to fake, nelze zeleným signálem semaforu pustit auta do kolizní situace. V nějaké ČSNce na křižovatky to určitě najdete. Pokud nejedou semafory, musí být přednost stanovena značkami. Přednost zprava je u neznačených křižovatek. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (jehovista - ten pravy) RP (14.9.2015 10:23) | reagovat | |
Tjefuk: "Najdi si v zakone" je fakt pekne lina odpoved. Hod sem casti zakona, ktere se vztahuji na tuhle situaci a dokaz sve tvrzeni. Ja jsem to udelal. Mozna jsem prehledl neco podstatneho, tak mi prosim pomoz. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (cowee) RP (13.9.2015 19:38) | reagovat | |
Tak doufám, že vás tady [odkaz] nikoho v červeném autě při odbočování nepotkám... je teda pravda, že tam občas čumim a troubim | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Tjefuk) RP (12.9.2015 14:51) | reagovat | |
Jehovista: takže ještě jednou, najdi si v zákoně definice jednotlivých komunikací a pochopíš to.. Škoda, že jsem ti to tu psal už před dvěma dny, ale ty si furt merleš tu svou. Satrif. pro tebe oplatí to samé, až si to přečteš, pochopíš, co znamená že křižovatka je křížení dvou komunikací. Je fajn, že si tu píšete své doimněnky, ale trocha reálné snahy by byla lepší. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (TiVa) RP (12.9.2015 0:30) | reagovat | |
Satrif: v zákoně o provozu na pozemních komunikacích je jasně psáno, cituji "Řidič nesmí vjet do křižovatky, nedovoluje-li mu situace pokračovat v jízdě v křižovatce a za křižovatkou, takže by byl nucen zastavit vozidlo v křižovatce." Tudíž, pokud je zácpa, tak tam zelený nemá co dělat. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Abdul_Hasan) RP (11.9.2015 22:01) | reagovat | |
Satrif: v tom případě by zelený pouštět musel | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Satrif) RP (11.9.2015 19:02) | reagovat | |
co kdyby tam červené auto vůbec nebylo a jelo by zelené? Třeba kvůli zácpe zelené auto uvízne na místě červeného, a pokud je to jen jedna křižovatka a to zelené auto neodbočovalo doleva tak nemá důvod modré auto pouštět nezávisle na tom, co modráskovi svítí na semaforu. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Satrif) RP (11.9.2015 18:46) | reagovat | |
Tjefuk "Délka ostrůvku je irelevantní, ukaž mi nějakou takovou situaci a můžeme se o tom bavit. " Ukážu ti náhodnou jednosměrku a ty mi řekneš "samozřejmě že to není odbočovací pruh, ale jednosměrka!" ale by se tě tady ptáme, jak dlouhý musí být odbočovací pruh, aby se stal jednosměrkou hm? Ono to totiž nemůže být založené na dojmu. Délka ostrůvku je irelevantní, ale v jednom případě jedeš, jako kdyby tam nebyl, a v druhém případě na tom "ostrůvku" stojí bytová řada a rázem je z toho ulice. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Satrif) RP (11.9.2015 18:43) | reagovat | |
"Takže semafor značí křižovatku? To je dost zajímavé, to mi najdi v zákoně, prosím.. " Pokud ne, tak na obrázku buď není ani jedna křižovatka (protože tyto komunikace nejsou nijak označeny) a nebo jich je tam skutečně 5 | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (jehovista - ten pravy) RP (11.9.2015 18:34) | reagovat | |
Takze jeste jednou: "křižovatka je místo, v němž se pozemní komunikace protínají nebo spojují" A ted by me zajimalo jak poznam, jestli to, po cem jede modry, je soucast krizovatky, nebo zda je to(samostatna) pozemni komunikace. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Tjefuk) RP (11.9.2015 18:03) | reagovat | |
Satrif: Takže semafor značí křižovatku? To je dost zajímavé, to mi najdi v zákoně, prosím.. Jinak, značky a semafory se obvykle umisťují vpravo od jizdniho pruhu, proto jsou zde jedny vpravo pro přímý průjezd a jedny vpravo pro odbočovací pruh. Délka ostrůvku je irelevantní, ukaž mi nějakou takovou situaci a můžeme se o tom bavit. Předpokládám ale, že by to bylo řešeno buď připojovacím pruhem a nebo by tam byla pouze značka přednosti či stopka. Samozřejmě ne semafor, protože na 50 metrech to ztrácí smysl. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (.:Gembler:.) RP (11.9.2015 17:55) | reagovat | |
To uz by nedaval smysl ten osamoceny semafor. Mysli, tvle. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Satrif) RP (11.9.2015 17:22) | reagovat | |
Spike: a kdyby ten ostrůvek byl o 5 m delší? o 50 m delší? o km delší? Stále je to odbočovací pruh jedné křižovatky s rozdvojenou signalizací? | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (jehovista - ten pravy) RP (11.9.2015 17:03) | reagovat | |
Spike: Dokaz to. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Spike) (11.9.2015 16:16) | reagovat | |
ne, to opravdu neznamená, že tam je nová křižovatka. Ten semafor (a ta značka dej přednost) je tam pouze kvůli tomu, že je tam ten ostrůvek, tudíž se ta signalizace musí rozdvojit. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Satrif) RP (11.9.2015 15:36) | reagovat | |
Tjefuk: ale ty semafory jsou tam zvlášť dva, že. Což znamená, že to vpravo je nová křižovatka. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Tjefuk) RP (11.9.2015 15:29) | reagovat | |
Satrif: Tak si tu značku odmysli, stejně při zapnutých světlech nemá žádný význam . | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (kravička) RP (11.9.2015 12:39) | reagovat | |
@Satrif: jsem cetl "Mem, si pohonkavas a nic nereknes" A nikoho z vas bych nechtel potkat na takove krizovatce... a radsi vubec nikoho... a jeste radsi vubec nikde | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Satrif) RP (11.9.2015 12:20) | reagovat | |
Mem: se pohihňáváš, ale sám nic neřekneš. Ostrůvy jsou irelevantní, co ale je relevantní je semafor nebo značka "dej přednsot v jízdě. IMO by správně semafor se značkou dej přednost v jízdě zezdola měl být jenom jeden, to by značilo jednu křižovatku. Jakmile ale tam je "odbočovací pruh" se svým vlastním označením křižovatky, tak to přestává být odbočovacím pruhem. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (.:Gembler:.) RP (11.9.2015 11:41) | reagovat | |
No, muzete s tim treba nesouhlasit, ale to je tak vsechno co s tim muzete delat. Modre ma prednost, pac odbocuje vpravo a je to stejne, jako kdyby tam zadny ostruvek nebyl. Vy snad davate prednost zprava protijedoucim vozidlum? | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (jehovista - ten pravy) RP (11.9.2015 11:39) | reagovat | |
No vida. Konecne v tom nejsem sam | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Abdul_Hasan) RP (11.9.2015 10:53) | reagovat | |
jehovista - ten pravy: máme u nás podobnou křižovatku (pro řešení červené vs. modré stejnou, chybějící ostrůvek nahoře situaci nemění), když jsem jezdil s instruktorem a byl jsem v roli červeného vozidla, tak mě upozorňoval na přednost zprava... | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (jehovista - ten pravy) RP (11.9.2015 10:21) | reagovat | |
Jasneze jede prvni modry. Jenom z obrazku neni jiste, jestli cerveny dava prednost protijedoucimu, nebo prednost zprava. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (kirsha) (11.9.2015 9:27) | reagovat | |
první jede modrý, Větší prdel je, když modrý má červenou a k tomu zelená šipka vpravo = smí jet, až dá přednost všem. Nicméně pro červeného je situace stejná, tzn. při směrově nerozlišené zelené dává při odbočení vlevo přednost protijedoucímu a neví, že protijedoucí mu dává přednost. Přes takovou křižovatku jezdím téměř denně.. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (M.) (11.9.2015 9:11) | reagovat | |
Když tak sleduji rozdílné názory na to kdo má přednost tak v reálu nejspíš nastane jedna z těchto situací: * První pojedou oba a srazí se. * Oba dva se leknout toho druhého, zastaví, pak na sebe začnou hulákat, načež se oba rozjedou a možná do sebe taky narazí. Otázku o přednosti pak rozseknou policajti nebo soud. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Boo) (11.9.2015 8:47) | reagovat | |
Jasne ze pujde prvni cervene, odkud kurva ma vedet ze modre ma taky zelenou a modry tam ma predci znacku prednosti tak co resite. Sedlackej rozum a ne poucky z autoskoly ktere se stejne meni kazdy rok a stejen je zapomenete. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (EL) RP (11.9.2015 8:06) | reagovat | |
Mně se to nechce číst tady celé, ale domnívám se, že si tak půlka lidí myslí, že má jet jako první červené. No a pak to na těch silnicích nemá vypadat jak v anarchistánu. Vždyť je to úplně základní průjezd křižovatkou. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (T.) (11.9.2015 8:03) | reagovat | |
A k te krizovatce na Proseku - Z pohledu protijedouciho ("cerveneho") je to jedno, protoze ten o sipce doprava na protejsi strane krizovatky nevi a z pohledu vpravo odbocujiciho ("modreho") je to jedno taky, protoze je to pro nej ekvivalentni plne zelene. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (T.) (11.9.2015 8:02) | reagovat | |
Temer denne se na silnicich setkavam s nekym, kdo se neorientuje v pravidlech provozu (nejen na krizovatkach) a kolikrat se u toho jeste rozciluje. Prosim vsechny, kteri si o sobe mysli, ze jsou nejlepsimi ridici (tj. temer kazdy ridic), aby si jeden vecer misto sezeni na Roumingu precetli cely zakon o silnicnim provozu od zacatku do konce a pak prisli diskutovat. Ten zakon se da pochopit i bez pravnickeho vzdelani a vic nez ten vecer to fakt nezabere. Mozna budete prekvapeni, co vse se dozvite. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Dr ) (11.9.2015 7:21) | reagovat | |
Ako tak čítam tak veľa ľudí šoférov je stále z takýchto križovatiek docela mimo dat kruhac a je po probléme to pochopí aj úplný retard | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (.:Gembler:.) RP (11.9.2015 7:12) | reagovat | |
M. tvle prestan placat nejaky kraviny o prednosti z prava, na krizovatce rizene svetly prednost z prava nedevas. Modry proste odbocuje doprava a diky tomu mu dava cerveny prednost. Nechapu jak bys z pohledu cerveneho vytusil, ze davas modremu prednost z prava, kdyz tam modry ma semafor a trojuhelnik. krizovatka je proste nahovno, respektive jeji svetelna signalizace. Spravne by modre auto melo mit zelenou az ve chvili, kdy by cerveny uz byl v trapu. Soucasne s nim by mela zelenou auta proti zelenemu. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (xin2) (11.9.2015 7:09) | reagovat | |
@Kuky: Jak už tu zaznělo, pokud svítí světelná signalizace, tak je nadřazená nad jakékoliv jiné značení. Když svítí světla, tak hlavní silnice neexistuje, přednost je jednoduše zprava. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (lolínek) (11.9.2015 7:02) | reagovat | |
jehovista: promiíň, fakt jsem se snažil, nechtěl jsem, ale znovu ti to vysvětlovat nebudu.. Se třeba někde zabij, když jsi tak blbej. Kuky: Wut? Máš taky vlastní svět? Jak může uprostřed křižovatky najet na hlavní? Je to jedna křižovatka, tak na ní platí celou dobu stejné přednosti, ne, že se budou uprostřed měnit, ne? Máš vůbec papíry? | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Kuky) (11.9.2015 6:06) | reagovat | |
Značky mají před pravidlem "pravé ruky" přednost. Tady můžou nastat dvě situace. Pokud by vjelo modré a červené do křižovatky současně, tak je jasné, že modré bude první a červené za ním. Něco na princip zipu. Pokud ale červené vozidlo už v křižovatce je, pak po projetí středu křižovatky je už na hlavní a má implicitně přednost před modrý autem, které má povinnost dát přednost. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (M.) (11.9.2015 4:05) | reagovat | |
V dané situaci ale i kdyby to modré se bralo že je na samostatné křižovatce (i kdyby třeba ten ostrůvek byl stometrový), tak má pořád přednost zprava. Červený by pak byl za hranou křižovatky, na té hraně pak končí i platnost značky "hlavní silnice" a protože na tom krátkém úseku není nová značka hlavní silnice, platí implicitní přednost zprava. V takovém případě by ale tam červený měl mít druhý semafor a na něm by pak měl asi červenou. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' ( M.) (11.9.2015 3:58) | reagovat | |
Někdy je obtížné určit jestli jde o jednu velkou křižovatku, nebo více malých na sebe těsně navazující, např. tady je jedna veliká křižovatka, ale technicky (z pohledu řízení semafory a pravidel) jsou to asi 4 malé křižovatky na sebe navazující: https://www.google.cz/maps/@50.1288433,14.4808986,187m/data=!3m1!1e3?hl=e | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (M.) (11.9.2015 3:54) | reagovat | |
V praxi podobné situace jako na obrázku obvykle spíše nenastávají, modré odbočující auto bývá obvykle "chráněno" auty co by na tomto obrázku jeli zezdola přímo nahoru, kterým musí dávat při odbočování přednost a ve chvíli kdy může odbočit, tak "modré" auto buď je už někde dávno v trapu, nebo pokud ke křižovatce přijede později, tak už mu padla červená. Proto možná tolik lidí tápe a vyřeší to blbě. Lituji řidiče modrých aut, kterým nedá červené přednost zprava a sešrotuje je. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Abdul z mobilu ) (11.9.2015 2:28) | reagovat | |
Spike: hlavní a vedlejší s tím ale nemají nic společného, ty jako by tam nebyly... | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Spike) (11.9.2015 1:47) | reagovat | |
@mrkev: jak to myslíš, že přednost protijedoucímu vychází z přednosti zprava? To spolu přece nijak nesouvisí. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (mrkev) RP (11.9.2015 1:34) | reagovat | |
@eden_h Nechápu co sem pořád někdo píše tady ty výkřiky, když se situace na té křižovatce už docela dlouho neřeší a když to špatně napsali věho všudy dva lidi... Tady se řeší úplně jiná situace která je podle českých zákonů nahovno. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (mrkev) RP (11.9.2015 1:32) | reagovat | |
@Spike Ta přednost vychází z přednosti z prava.. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Spike) (11.9.2015 1:23) | reagovat | |
eden_h: co sem furt pletete nějakou přednost zprava? Ano, modrý pojede první, ale ne kvůli přednosti zprava, ale kvůli přednosti protijedoucímu vozidlu. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (eden_h) (11.9.2015 1:03) | reagovat | |
Vy ste neskutocne hovada. Ste v prdeli z jednej klasickej krizovatky a lamentujete tu nad ostrovcekmi pre chodcov ktore su bezne jej sucastou. Samozrejme pojde prve modre vozidlo ktoremu musi dat prednost sprava cervene vozidlo odbocujuce v lavo. Hotovo nie je co dalej riesit. Vidim, ze je tu ako vzdy vela odbornikov z oboru a tak len dufam ze vas na podobnej krizovatke v zivote nestretnem. Ti co uprednostnujete cervene a mate vodicak bezte na preskusanie alebo sa vozte mhd a zachranite tym seba aj nas | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (bear.fucker) RP (10.9.2015 23:59) | reagovat | |
vole 133 no nech vam nejebe. aj tak vacsina z vas nevie soferovat a nema auto. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (jehovista - ten pravy) RP (10.9.2015 23:54) | reagovat | |
lolinek: Zakon jsem si nasel, ale nemuzu v tom najit jak rozlisim, jestli to misto, kde se nachazi modre auto, je soucasti krizovatky, nebo to je proste normalni jednosmerna silnice. Kdyz ten "ostruvek" bude mit sto metru, tak to taky bude soucast krizovatky? Jakym zpusobem je oznacene co je soucasti krizovatky a co neni? | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Spike) (10.9.2015 23:36) | reagovat | |
LemonFR napsal: On na druhej strane má zelenú a ty sa pripájaš z vedľajšej na hlavnú. V tom je tá jednoduchosť a krása. Nie je to jedna križovatka, ak to berieme do detailu. To ale není pravda. Za prvé, je to jedna křižovatka, a za druhé, já se připojuji na hlavní z vedlejší, ale ty auta na fotce, které odbočují doleva, se taky připojují na hlavní. A oni hlavně navíc vůbec neřeší hlavní a vedlejší, protože tam mají semafor - takže oni řeší jen protijedoucí, což jsem já. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (lolínek) (10.9.2015 23:33) | reagovat | |
Jelikož nejsou definované jako komunikace v zákoně, tak jimi jednoduše nejsou. A jestli to fakt potřebuješ najít v zákoně, hledej zákon č 13/1997 Sb., najdi si tam definici komunikací, křižovatky a trochu si to srovnej. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (jehovista - ten pravy) RP (10.9.2015 23:19) | reagovat | |
lolinek: A to je soucast ktereho zakona? | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (lolínek) (10.9.2015 23:02) | reagovat | |
jehovista: dle http://kds.vsb.cz/mkk/krizovatky-urov-navrhove4.htm to, co obíhá ostrůvek není samostatná komunikace, ale paprsek komunikace. alespoň tak to mají pojmenované. Máš tam i výpočet rozměrů ostrůvků. Abdul: Jo, na chodce jsem zapomněl, jen na zmiňované křižovatce jim chybí přechod . | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (holotrt) RP (10.9.2015 22:54) | reagovat | |
Tam je na semafore sipka, takze neviem, ako to s tymto suvisi | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (T.) (10.9.2015 22:49) | reagovat | |
https://goo.gl/maps/5u7pL | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (Abdul_Hasan) RP (10.9.2015 22:24) | reagovat | |
Ostrůvky nejsou ani pro navedení auta ani pro lepší orientaci, alespoň tedy ne primárně, ale pro bezpečnost chodců | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (jehovista - ten pravy) RP (10.9.2015 22:20) | reagovat | |
lolinek: Tak mi rekni, kde je to v zakone popsane. Definici krizovatky jsem sem daval. | ||
|
||
Obrázek 'S timhle se potkavame na silnici' (lolínek) (10.9.2015 22:17) | reagovat | |
Jehovista: Proč sai pořád vymýšlíš nějaké další křižovatky? I vy ostatní? Tohle je prostě jedna křižovatka, křížení 2 silnic. Ostrůvky jsou pouze pro navedení auta do správného směru při odbočování a právě pro lepší orientaci v křižovatce. To už by podle tvé teorie i dělníci, uprostřed kopající kanál, tvořili snad kruhový objezd. Janci: to víš, někdo umí programovat, někdo zas řídit . | ||
|