Odebírat | ||
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Gebirgehund) (12.3.2016 2:44) | reagovat |
| Ludditi strasi tim, ze prace stroju vezme praci lidem uz pres 100 let. Vysledek je, ze dneska misto 100 kopacu jsou 3 bagristi a 97 interierovych dekorateru (jasne, ze trosku prehanim). Vznikaji nove prace, ktere by nikoho ani nenapadly a dulezite je to, co neumi stroje. Dneska nikdo nezamestna cloveka na scitani rady cisel, ale je spousta problemu v komunikaci, prekladech, rozpoznavani obrazu, ktere i mentalne retardovany zvladne mnohem lepe, nez nejvykonnejsi pocitace. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (rek) RP (10.3.2016 19:07) | reagovat |
| vopicezlednice: Myslel jsem to tak, ze nemusis mit pravdu v tom, ze zrovna dneska je to nejak prelomovy. Tenkrat to mohli lidi vnimat uplne presne tak, jako ted ty. Uz Bastiat vhodnost prace stroju vysvetluje v Co je a co neni videt, to napsal nekdy kolem roku 1850. Trochu mu to (podle myho) kurvi predpoklad, ze lidi budou stale vzdelanejsi, pricemz dneska chodi po svete (Cesko) porad dost retardu, ktery se nenauci ani poradne cist, psat a pocitat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Kreatur) (10.3.2016 16:28) | reagovat |
| Naopak si myslím, že nejlépe podojíš masy. Takovej kapitalista má celkem srovnaný, co s penězma. Neprodáš víc rohlíků, ale mobilů, tabletů, plochých televizí a pičovin ano. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (vopicezlednice) (10.3.2016 16:05) | reagovat |
| aby to začaly řešit. Ve světě kdy bude čím dál více lidí trpět hlady jim už za výrobky strojů stejně nikdo nic nedá. Dva pohledy na věc, vývoj sice financují firmy, ale ze zisku z práce kterou odvedl zaměstnanec. V aktuálním systému si tak zaměstnanec sám řeže větev pod nohama, a proto by podnik měl převzít částečně odpovědnost za to co s ním bude dál. Druhý je ten, že pokud míň lidí bude dostávat víc peněz, tak se neprodá víc rohlíků, aut, nebo plzní v restauraci. A všechno půjde akorát tak do... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (vopicezlednice) (10.3.2016 16:00) | reagovat |
| @rek-nelog, samozřejmě, automatizaci v dnešní době jak píše Syndikát nechápej jen tak, že někde tluče kladivo který ovládá píst místo ruky. Dneska se nahrazuje "strojem" (software) i práce v kanceláři (hlídání objednávek, tvorba dokumentace, řízení provozu atd.). A ano, ještě dlouho nebudou stroje dělat všechno, ale nemůžeme žít jako lidstvo tak, že nahradíš práci poloviny populace strojem, a zisk z toho bude mít jen majitel toho stroje. Tenhle koncept se nemůže udržet, a je jen v zájmu podniků... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Syndikát Mrdek Neregistrovaných) (10.3.2016 14:48) | reagovat |
Dežon, ŠvejkovoVoko a Kreatur: pánové. Vy to nějak prožíváte!  Jeden tvrdí, že minimální mzda se vlastně ani nikomu nevyplácí, druhý rovnou krachuje, protože si kvůli tomu, že sockám bude muset dát o pár tisíc měsíčně víc (přímo a na daních) už nevydělá na nového mergla za půl roku ale za rok..  Navyšování minimzdy má přece právě tento účel - nemít zbytečně přezaměstnanost. A kdo z podnikatelů na to nemá, ať to zavře a jde na ÚP. Podnikání není doživotní výsada |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Syndikát Mrdek Neregistrovaných) (10.3.2016 14:42) | reagovat |
| Vopice má pravdu. Dnes nejde totiž o běžné rutinní procesy, ale o automatizaci procesů, kde ještě nedávno musel být člověk, protože to vyžadovalo netriviální rozhodovací proces. V jednom ale Vopice pravdu nemá, všechno roboti dělat (ještě hodně dlouho) nebudou, zejména jakoukoli kreativní činnost, nebo řízení stochastických procesů. Faktem ale je, že úroveň schopností automatů pro deterministické úlohy roste doslova každým dnem. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (rek-nelog.mrdka) (10.3.2016 13:47) | reagovat |
| vopicezlednice: "...uvažujeme v zajetých principech.....momentálně se láme...." Automatizace, dle mého skromného názoru, je jen další fáze zavádění strojní výroby. Běž se někdy podívat do Kohinooru, tam máš automatický stroje (na špendliky, náprstky apod.) z doby kolem roku 1910. Budeš překvapenej, jak je to podobný tomu, co tady na linkách máme teď. Možná ti to přijde přelomový, protože v tom žijeme my. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Dežon) (10.3.2016 13:41) | reagovat |
1% - vzhledem k tomu, že na dávkách nedosáhneš na začátku na 10k = máš kolem 14k = na daních za rok vlastně nicmoc nezaplatíš = nemáš moc morálního kreditu k tomu stát (ostatní pracující) dojit  Tolik k hejtu, nicméně myslím, že podpora se snižuje od třetího měsíce a po pátém zaniká, jde se na příspěvky (životní minimum). A tam pozor, protože z případů kamarádky vím, že jako dříve pracující běloch taky nemusíš dostat nic (pokd např jsi s někým ve společné domácnosti,...). |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Kreatur) (10.3.2016 13:14) | reagovat |
| 1%: Existuje pojištění pro ztrátu zaměstnání a dlouhodobou neschopnost- doporučuju si platit. Gag: študáci hlavně žijí v představě, že zatímco oni budou brát po škole čtyřicet tisíc, zbytek, co nešel na vysokou školu se lopotí na hranici minimální mzdy. Já si myslím, že každý, kdo něco umí nemusí mít starost o svůj obor. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Gag) (10.3.2016 12:46) | reagovat |
| 1%: A zkoušel jsi dávky v hmotné nouzi, příspěvky na bydlení apod? Jinak co jsem slyšel, tak jestli chceš mít slušnej důchod tak nejlepší je nedělat nikdy nic, protože pak se to údajně vypočítává z průměrný! mzdy... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (vopicezlednice) (10.3.2016 12:04) | reagovat |
| nejzábavnější na diskuzi je fakt, že všichni uvažujou v zajetých principech a ekonomických poučkách, které vám stejně dávají smysl jen z poloviny. Přemýšlel někdo z vás vůbec o tom k čemu je práce? Proč by z toho, že ji začnou dělat roboti měli lidé chudnout? Roboti pak snad budou posílat svoje děti do škol? Platit nájem? Momentálně se láme vše, co o ekonomii známe právě nástupem automatizace a měli by jsme spíš přemýšlet o tom, jak bude vypadat svět, až budou všechno dělat roboti. Nebuďte kníže Ignor. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (1%) (10.3.2016 11:49) | reagovat |
| Vy tu furt mluvite o stedrejch davkach, to by me teda zajimalo, protoze vyhledove prijdu o praci a chci stat pocucat co nejvic. Ale vic jak 10k nedostanu a do 5. mesice, kdy podpora konci se to akorat snizuje. Co je na to stedryho? Jasne, kdybych bral normalne 30k, tak na pracaku dostanu 15k po celou dobu, ale jinak je to o nicem. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Schweikovo ovno) (10.3.2016 11:30) | reagovat |
| Kdo dneska dostává minimální mzdu? I v tom blbým supermarketu každýmu daj desítku čistýho. Za minimálku makaj lidi, co se nehodí ani na to pípání na pokladnách a ti můžou být rádi, že jim vůbec něco daj. Člověk musí být levnější jak robot, jinak bude nahrazenej robotem. Vrátnýho za osmičku si správce budovy může dovolit, protože to je levnější než zavíst čipový karty a platit paušál security agentuře, která bude vyhazovat feťáky ze sklepa. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Gag) (10.3.2016 10:37) | reagovat |
| Kreatur: A můžu se zeptat, který že to je ten stabilní a výnosný obor, kde dlouhodobě není problém s prachama na výplaty? Já jen aby zdejší študáci věděli, jestli si vybrali dobře nebo jestli mají rychle změnit obor... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Kreatur) (10.3.2016 10:09) | reagovat |
| Ta teorie o zázračném žebříku, tady zas o nějaké hladině, na které nikdo nedosáhne - jste si tim jisti? Kdo bere minimální mzdu? Kolik z vás, co takhle argumentujete jste reálně někoho zaměstnávali, nebo zaměstnáváte? Pro mě, jako zaměstnavatele tahle teorie zní jako hovadina z úst nějakého študáka. Já si naopak myslím, že zaměstnavatel, kterého zajímá něco jako minimální mzda by to měl rovnou zabalit. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Dežon) (10.3.2016 9:17) | reagovat |
| Náš Syndikáte, problém spočívá v tom, že zaměstnavatel zpravidla dává co může/chce. Tedy nějaká od úřednického/politického stolu udělaná "regulace" nic nemění. Částečně se to obejde, částečně se ušetří jinde (tj. na úkor cen pro dodavatele, tedy na úkor dodavatele = přesunutí problému jinam), částečně se propustí... Problém nyní je ve štědré podpoře v nezaměstnanosti a v úchylném systému řešení exekucí, kdy dlužníci nejsou motivováni pracovat (zaměstnaní i nezaměstnaní). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Syndikát Mrdek Neregistrovaných) (10.3.2016 8:32) | reagovat |
|
Tyhle odborné diskuse mě baví! Každý Čech je vzdělaným a znalým ekonomem!
Tak mi pls vysvětlete,jak chcete zvýšit produktivitu práce, když stačí zaměstnat dvacet netáhel za pakatel místo dvou normálních lidí? Nebo jak zajistit,aby pinglové (a spousta podobných) nedostávali minimálku oficiálně a bokem zbytek?
Minimálka 11k je takový rozumný kompromis. Sice přibude mírně nezaměstnaných, ale zase přibude více těch, kdo mají více peněz, takže se zvedne spotřeba. Pokud se to dělá opatrně, je to IMHO OK. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (brnonymous) RP (10.3.2016 8:09) | reagovat |
| I v dobe, kdy jsem za minimalni mzdu delal, tak jsem byl proti jeji existenci a jeji zvysovani povazoval za spatne. Ted uz tuplem, vede to jen ke zdrazovani a k tomu, ze kdyz ekonomika nejede dost rychle, cim dal tim vic lidi ma stejny prijem, jako nejaky liny a neschopny hnup, jen proto ze stat rekne, ze hnup si zaslouzi vic. Ale zase kdyz ty s minimalni mzdou vuhodi, tak nekdo jiny za priplatek rad tu praci udela (kolega takhle nahrazuje, dela za tri prumerne protejsky v jine pobocce, ma za to vyssi mzdu) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Eric-Cartman) (9.3.2016 23:45) | reagovat |
|
Megant: možná je to je má úvaha, nechci se pouštět do flame, to bych si tu nedovolil ... ale v německu je minimální mzda asi 8 éček na hodinu a furt nemají lidi, v la je minimální mzda $15 na hodinu a taky je tam spousta příležitostí ... jasně s cz to porovnávat nemůžu, to je jen montovna |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (MEGANT) (9.3.2016 23:23) | reagovat |
| Pravidlo: Čím je větší minimální mzda, tím více nezaměstnaných lidí bude. 99% zaměstnavatelů vyhodí nepotřebné pracovníky jako jsou asistentky atd... protože rači přidají nějakou tu kačku ostatním za to, že budou suplovat práci asistentek u své práce. Samozřejmě dávky na všechno jsou nahovno a v nouzi by to měla být nouze = pokoj jak staks WC sprcha voda suchej chleba a normalni obleceni. Pokud mají lidi na dávkách vícen než je minimalní mzda, pak logicky nebudou lidi pracovat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (mrkev) RP (9.3.2016 22:05) | reagovat |
| Minimální mzda 20k je asi blbost. Na druhou stranu, dělat celý měsíc za něco kolem 11k taky dost dobře nejde. Problém je spíš v tom že ti lidi tu práci za 12k hrubého berou a tím snižují cenu pro celý trh práce. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Gebirgehund) (9.3.2016 22:05) | reagovat |
| Na jednu stranu to nemusi byt spatne - zmizi blbe prace a nahradi je roboti + spoluprace druhe strany (popelnici dejte presne na znacku a zkontrolujte, ze je v poradku RFID chip) a pro lidi zbydou jen kvalifikovanejsi prace. Hloupe je, ze ti, co z nejakych duvodu nedosahnou na kvalifikaci mit praci nebudou, ale kolik je dneska sluzek, pasacku hus, vyrobcu strasaku do zeli, negramtonych kocich a podobnych profesi? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Gebirgehund) (9.3.2016 22:02) | reagovat |
| Pak jsou prace, ktere se jiz dnes nevyplati, ale nikdo to nevi, protoze vyvoj robota by stal hodne penez (robot samotny uz by se vyplatil), takze to zatim nikdo nezkusil. A tak ten vyvoj zacne o par let drive, nez by zacal bez minimalni mzdy. A ze robot nezvladne vse? Lidi se prizpusobi - viz. automaticke pokladny. A nakonec jsou prace, ktere za novou cenu nebudou mit zakaznika. Nechate si na pumpe umyt okna auta za petikorunu? Mozna ano. Za padesat? Spise ne. Za pet set? To si temer kazdy rad umyje sam. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Gebirgehund) (9.3.2016 21:57) | reagovat |
| Gag: pisete: "Změnou minimální mzdy samozřejmě neubude celkový množství práce, který je potřeba udělat", ale neuvedomujete si, ze se nepise stoleti osmnacte, ale dvacate prvni. Jsou prace, na ktere se robot dnes nevyplati, ale s dvojnasobnou minimalni mzdou uz ano (treba cast prace te zde zminovane uklizecky). Jsou prace, ktere jdou outsourcovat do zahranici. A kdyz se dostaneme k extremum, tak hodne prace, muze delat na dalku rizeny robot. Vse je jen otazk, jestli se to vyplati. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (vrrhaf) RP (9.3.2016 21:41) | reagovat |
| klatom: bohuzel velice stedra podpora a scitani hromady nesmyslnejch davek nejde prepnout za den, tejden nebo rok, 90% procent ten lidi by sla radsi krast nez pracovat, bohuzel co si stat vychoval to ma. Navic tihle lidi ani neni jak zamestnat, i uklizeni ulice jde odflaknout a za stravenku se na to vyserou, to se radsi v nejuzsim rodinnem kruhu (15 lidi) vydaj do penny a ukradou chlast a zubni pastu | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Joba) (9.3.2016 21:01) | reagovat |
| nevim: ne, je to o tom být schopný a umět něco co moc lidí neumí....pak tě ve fabrice ocení a budou si tě vážit | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (klatom) RP (9.3.2016 20:53) | reagovat |
| Jde o to, ze i u prace existuje zakon nabidky a poptavky. Problem, ktery tu mame, neni resitelny zvysovanim minimalni mzdy, ale zprisneni davek pro nemakacenky. Protoze pokud zdravy clovek schopny prace po nejake dobe prestane dostavat podporu, tak radsi pujde makat. Problem ted vidim v tom, ze rozdil v sedet doma a brat podporu VS. pracovat a brat nejakou malou mzdu je proste prilis maly a clovek je tvor od natury liny. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Y) RP (9.3.2016 20:30) | reagovat |
|
Vic Rumunu, Mongolu, Vietvi, UKacek, Sloves, atd. Jako v 2008... nevedeli ani jak pouzivat hajzl, ale hlavne, ze se jim dalo 50,- na hodinu |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Pivo) RP (9.3.2016 20:29) | reagovat |
nevim: minimální mzda je 9 litrů, dělník ve fabrice bere běžně kolem 15. Ve Škodovce přes 30.  Proč jim odporní vykořisťovatelé platí tolik, když minimálka je mnohem nižší? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Gag) (9.3.2016 20:17) | reagovat |
| nevim: Změnou minimální mzdy samozřejmě neubude celkový množství práce, který je potřeba udělat, ale nebudou to kmenový zaměstnanci ale externisti, který ve výsledku budou rádi když si přijdou na stejný peníze jako předtím. Navíc nebudou mít jistotu práce v dlouhodobějším horizontu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Peter .) RP (9.3.2016 20:13) | reagovat |
| Prečo by som mal otrokom platiť viac, na drogy? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (nevim) (9.3.2016 20:13) | reagovat |
| lolinek, takze tva rada pro nekoho ve fabrice je, drit jako kun do ztahani, rict si o vyssi plat a doufat, ze te nevykopnou a nevezmou radsi nekoho novyho. ok. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (lolinek_pf) (9.3.2016 20:09) | reagovat |
| nevim: ne o tom to neni. Firmy chteji vzdy vydelat co nejvic a svym zamestnancum dat co nejmene. Tvou povinnosti jakozto zamestnance je byt natolik super, ze ti daji prachy o ktere si reknes. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (nevim) (9.3.2016 20:09) | reagovat |
|
krucifix, ty delas jako kdyby 20k bylo nejak hodne na co musis makat jak das a zaslouzit si to vzdyt to je pomalu nastupak vetsiny lidi. jde o to, ze stat dovoluje malou minimalni mzdou, aby nektere pozice byly placeny abys sotva dustojne prezil. pritom to jsou velice casto pozice, bez kterych by stat zkolaboval. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (nevim) (9.3.2016 20:05) | reagovat |
| takze vetsinu praci lidi s mensi mzdou jak 20 tisic si nabere jako svou druhou praci zbytek? nemyslim si... ale je pravda ze nejaka mista zmizi (ale neznam priklad kdy by nebylo zadne volne misto pokud jsou finance na jeho provozovani). jde jen o to kolik chteji firmy vydelat a kolik z vydelku chteji dat lidem. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Krucifix) RP (9.3.2016 20:01) | reagovat |
| MM by měla fungovat tak, že když někde kopeš kanály tak by ti měl dát zaměstnavatel tolik peněz aby ses měl tak dobře jako ti, kteří třeba studovali, dělali věci navíc, zlepšovali svou uplatinitelnost na trhu práce atd. Prostě rovná socialistická utopie. Z těch co budou mít víc než 20k měsíčně uděláme podvodníky a vyděrače, pokud teda nejsou v politice zrovna vedoucí strany. Pak se budeme mít všichni stejně dobře | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (Gag) (9.3.2016 20:01) | reagovat |
| nevim: Zaměstnanci, který nedosahujou na minimální mzdu po jejím zvýšení nebudou mít vyšší životní úroveň, ale dostanou padáka a budou dělat tu samou práci na dohodu za (v lepším případě) stejný prachy + přijdou o výhody plynoucí ze statutu zaměstnance, tj. jejich nahraditelnost násobně stoupne. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (mi0) RP (9.3.2016 19:57) | reagovat |
| Obrázok hovorí o tom, že ak by stúpla minimálna mzda, stúpli by platy tým, ktorí zarábajú menej ako je tá minimálna (stredný obrázok). V skutočnosti však väčšinou o tú prácu prídu (pravý obrázok) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (lolinek_pf) (9.3.2016 19:57) | reagovat |
| Pokud musis platit uklizecku za 20 tisic, tak si radsi uklidis sam a uklizecka prijde o praci. Nema praci, tak ma zniceny domecek. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (nevim) (9.3.2016 19:55) | reagovat |
| pokud odpovidas me, tak jsi nevysvetlil obrazek... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (jsem-rozesmut) RP (9.3.2016 19:50) | reagovat |
| minimalni mzda dana zakonem je prasarna. zrusit | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (nevim) (9.3.2016 19:48) | reagovat |
| muze nejaky cpt vysvetlit? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'kouzelne lodicky' (BG) RP (9.3.2016 19:44) | reagovat |
| +1 archived | ||
|
|
||