Odebírat | ||
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (MSG) RP (14.6.2020 1:59) | reagovat |
| Lohner-Porsche Mixte sa prestal vyrábať pred 115 rokmi a stále majú elektrické a hybridné autá rovnaký problém a tým sú batérie: kým nebudú tie grafitové nanorúrky alebo niečo iné, čo pre Číňanov neťažia Afričania a je toho málo, tak žiadny graf nepomôže... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (456) (13.6.2020 14:58) | reagovat |
| To se dalo čekat, že když za pomocí elektřiny vyrobíme syntetický benzín, že to nebude až tak moc ono. Ovšem když za pomoci zemního plynu vyrobíme vodík... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Tesla) (13.6.2020 9:37) | reagovat |
| @Fucík Graf říká, že vodík je oproti baterce nesmysl (pro auta, pro letadla možná vodík smysl má). Jak efektivně vyrábět elektřinu je ortogonální problém, komunisti chtěli pro Temelín stavět 4 bloky (místo stávajících 2) a chtěli i vůbec stavět další dvě jaderky. Je zvláštní, že Američani jaderky moc neuměj, to bude tím kapitalismem a příliš pomalým RoI jaderky. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Fucík) (13.6.2020 9:18) | reagovat |
| Pro mě je vtip obrázku v tom, že v síti u nás nikdy není a nebude 100 % elektřiny z obnovitelných zdrojů. A i kdyby nejakým zázrakem bylo, tak je potřeba brát v úvahu uhelné a plynové elektrárny, které nevyrábí, ale jsou připravené najet na špičkový výkon. Obrázek je jen vlhkým snem jakobyzelených lidí, kteří nevidí širší obraz. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (mrkev) RP (13.6.2020 5:56) | reagovat |
| @Atarian [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Atarian) RP (13.6.2020 5:11) | reagovat |
| mrkev: Ja tomu asi nerozumim. Muzes tedy vysvetlit, jak vyrobi z elektriny tekuty palivo pro konvencni automobily u te treti technologie? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Tesla) (12.6.2020 21:48) | reagovat |
| @Eriček Cartman za 15 minut tam je 280km, což stačí: https://insideevs.com/news/382070/tesla-model-3-v3-supercharging-speed-analyzed/ Baterie Tesly jsou na 2000 cyklů a při inteligentní síti (řízení implementované přes WiFi v Tesla Wall Connector v3) EV, které se nabíjejí v noci ještě pomůžou, protože se pak nemusí stavět další Dlouhé stráně. A hlavně počkejte si za pár dnů na Tesla Battery Day. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Eriček Cartman) (12.6.2020 21:19) | reagovat |
| Až na to, že se za 15 minut z 10% na 100% nabít nedá, tedy pokud má být dojezd aspoň 500 km včetně puštený klimačky, navíc ty baterie jsou asi jen na 1000 nabíjecích cyklů a rozvodné sítě na to stavěné opravdu nejsou ... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Tesla) (12.6.2020 21:12) | reagovat |
| @402: EV nejsou až tak těžké, nepotřebují spalovací motor, převodovku, středový diferenciál, oba diferenciály jsou jednodušší, což se pomalu vyrovná té baterce. Model 3 LR AWD má 1847kg (EPA 518km), to je docela normální hmotnost, Superb 3 má 1615kg. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (mrkev) RP (12.6.2020 20:57) | reagovat |
| @Tim Jsi úplně mimo. Obrázek srovnává účinnost tří různých technologií, které mají na začátku elektřinu místo fosilních paliv. Proto to srovnání začíná pro všechny tři ve stejném bodě. Benzín a naftu do toho mícháš až ty, naprosto bezdůvodně. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (mrkev) RP (12.6.2020 20:53) | reagovat |
| @flok Zapomínáš na účinnost spalovacích motorů, která je někde kolem 25%. Elektromobily navíc dokáží poměrně dobře rekuperovat, což je ideální, pokud jedeš stejnou trasu tam a zpátky. Za mě jsou elektromobily ideální do města a na takové to každodení popojíždění. Pokud se začne rozumným způsobem stavět infrastruktura (jakože to zatím nikdo reálně nedělá), tak mají šanci výrazně zlepšit celkovou účinnost systému. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (402) (12.6.2020 19:57) | reagovat |
| Erf: naopak. Elektromobil je je vždy výrazně těžsí než srovnatelný konvenční automobil. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Jarmil Prdel) (12.6.2020 19:51) | reagovat |
V laboratoři  Zkuste se projet v reálném provozu a třeba po dálnici na rychlostním limitu. To pak máte místo 13 spíš 23kWh/100km |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Mem) RP (12.6.2020 19:37) | reagovat |
| Pro zajímavost aktuální Tesla Model 3 SR+ má spotřebu pouhých 12,95 kWh/100 km [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Mem) RP (12.6.2020 19:34) | reagovat |
Pod obrázkem s efektivitou přeměny energie počítat TEPELNOU energii fosilních paliv (která z většiny vyfučí výfukem pryč) a z toho údajnou potřebu elektřiny, priceless  (V přepočtu na fosilní paliva jezdí elektromobily za 1-2 litry). Jinak jednodušší je spočítat celkový kilometrový nájezd a to vynásobit spotřebou v kWh. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Atarian) RP (12.6.2020 19:33) | reagovat |
| i486: Samozrejme ze to klame, protoze vybira jen ty casti celeho retezce, ktere vychazeji dobre pro puvodni zamer. Pokud pouziju stejnou logiku jako ty, tak vyberu jenom radky 4 a 5 a vyjde mi z toho, ze elektroauta maji ztraty 10% ale nafta a vodik 0% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (flok) RP (12.6.2020 18:55) | reagovat |
Orientačně a naivně: ČR se v r. 2019 spotřebovalo 8.003*10^9 L nafty+benzínu, z toho benzínu bylo 26.7%. Výhřevnost nafty je 35.86 MJ/L, bezlínu 32.18 MJ/L. Takže kdybychom je chtěli nahradit elektrikou, budeme potřebovat (5.866*10^9*35.86+2.137*10^9*32.1 asi 2.8*10^17 J. To je asi 78 TWh. Temelín dodal loni do sítě asi 15.5 TWh, Dukovany 14.4 TWh. Takže potřebujeme minimálně další 3 JE, abychom se stali nazávislí na fosilních palivech. Je problém dostavět Temelín a Dukovany brzy expirují. Jsme v prdeli. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (i486) RP (12.6.2020 18:22) | reagovat |
| Tim:Na obrázku nie je účinnosť elektrární, lebo je pre všetky tri spôsoby rovnaká, takže pre porovnanie nemá význam s ňou počítať. V kontexte obrázku je úplne jedno ako sa tá energia vyrobí - obrázok sa zaoberá iba celkovou účinnosťou pri prevode na pohyb vozidla. A prečo obrázok klame, keď na ňom nie je nafta? Leješ naftu do batérií, vyrábaš z nej vodík, používaš ju pri elektrolýze? Tvrdiť, že obrázok klame, pretože porovnáva niečo iné ako by si ty chcel je hovadina. Obrázok klame lebo nezobrazuje kiwi. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Oslomrd krysoformni) (12.6.2020 14:25) | reagovat |
| Divna cisla. Elektrolyza s ucinnosti 70% (100-30=70) my ass. Realne 42%. Palivovy clanek s ucinnosti 50%? Myslim, ze uz jsem videl vyrazne lepsi, ale fakt je, ze na trhu se neda rozumne koupit nic, takze je mozne, ze to stoji za prd kvuli mene nedostupne cene. Elektromotor s ucinnosti jenom 90%? To pouzili z pracky? A dokazat tim chteji co? Ze kdyz zanedbame cenu a amortizaci baterek a rychlost tankovani, tak jsou baterky nejlepsi? No nekecej, to by me nenapadlo. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (hlas bludu) (12.6.2020 13:18) | reagovat |
| EL: Uhlie je obnovitelne. Existuje taka technologia, co z dreva vyrobi (drevene) uhlie za par hodin. Ale uprimne, palit drevo a ine rastliny (a.k.a. biomasa) moze nazvat ekologickym len nejaky magor, ktoremu zalezi na dotaciach viac nez na prirode. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Dr.Str.) RP (12.6.2020 13:09) | reagovat |
| (Kalda) Uhlí je biomasa, která ležela strašně dlouho v zemi. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Kalda) (12.6.2020 12:25) | reagovat |
doporucuju pro vsechny ekology tohle https://www.csfd.cz/film/853576-planet-of-the-humans/komentare/ sice to nic neresi ale alespon ukazuje ze nic neni tak zeleny jak se zda  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Dr.Str.) RP (12.6.2020 12:02) | reagovat |
| Pivo: Skladovat energii můžeš různě. V tom nejhorším případě ti stačí lokomotiva, co bude vozit vagónky s betonem na vysoko položený nádraží a když bude potřeba, tak ty vagónky bude zase svážet do dolní lhoty a rekuperovat. Jedna lokomotiva má výkon kolem 6MW. To už by šlo. Když se použije speciální stroj, mude mít určitě víc. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (meda_beda) (12.6.2020 11:34) | reagovat |
| Vodík má zase svoje výhody, Efektivitu má sice nižší, ale to není až takový problém, zase tankování trvá chvilku a moc neváží, auto netahá půl tuny mrtvé váhy. Problém je ale ve skladování, je drahé a komplikované. Proto není pro auta moc vhodné, Spíše pro lodě nebo letadla. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (erf) (12.6.2020 11:23) | reagovat |
| @Pivo to sice jo, ale elektromotory sou zase ve srovnání s naftou hodně malý a lehký, takže máš víc prostoru na baterii... Btw, všichni ti propagátoři elektřiny - a co ekologie výroby baterií? To vám nic neřiká? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Pivo) RP (12.6.2020 10:18) | reagovat |
| Kua já vim, že elektromotory mají skvělou účinnost, to jsme se učili už na základce. Ale k čemu mi to je, když nemáme způsob, jak elektriku skladovat? Na pětilitrový kanystřík nafty ujedu svým nenažraným sazometem přes 50 km. Baterie o stejné hmotnosti by stačila akorát na výjezd z parkoviště. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (RoumenJePotratOpičíKurvy) (12.6.2020 10:18) | reagovat |
| Já bych nejradši vše odborníkům na roumingu rozbil hlavy železnou tyčí. Jejich existence jsou natolik odporné, že se mi už po ránu solidně navaluje. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (barbucha) (12.6.2020 10:08) | reagovat |
| re eriček: Spočítej si to - není to těžké. Je třeba překvapivě málo. Na celou ČR to vychází na cca 1 temelínský blok (1GW) soustavného výkonu. Předpoklady: 6880km průměrný roční nájezd v ČR (google), 20kwh/100km spotřeba osobního auta, 5,8 milionů aut v ČR. A to stále máme nevyužitý noční výkon v řádek GW (druhá věc, že tento výkon jsou typicky tepelné elektrárny na fosilní paliva). I kdyby to bylo třeba 5x tolik, stále se bavíme o jedné jaderné elektrárně pro zásobování veškerého provozu osobních aut v ČR | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (,,) (12.6.2020 9:58) | reagovat |
| Eriček Cartman: A kolik aut nabije za den? Pokud je to rychlonabíjení na 15 minut, tak je to 96 * 20 = 1920 aut. Většina aut bude potřebovat nabít jednou za týden, některá i řidčeji. Nic tak hroznýho. I kdyby bylo potřeba X Temelínů... kde je problém? V tom, že někdo vymyslel ultra drahou a zdlouhavou výstavbu? Vyrobit reaktor je dneska prkotina, vyřídit papíry je ufff. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Eriček Cartman) (12.6.2020 9:31) | reagovat |
Jo to jsem viděl, jak v Německu je nabiječka pro 20 aut s příkonem 8 MW ... na cca menší okresní město by bylo zapotřebí asi jen 4-5 Temelínů  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (cpt. Precision) (12.6.2020 9:25) | reagovat |
|
Elektrina pro elektro auta bude. Jen proste autem nebude jezdit kde jaky plebs a zustane to zabavou nas vyvolenych |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (AT4) RP (12.6.2020 9:23) | reagovat |
| Mě je jaksi jedno, že uhlí za milion let nebude, stejně jako lidem ve starověku bylo jedno, že už nebudou kovy nebo uhlí k nalezení na povrchu. Stejně jsme si poradili. Další generace si prostě bude muset zvyknout, že zdrojů bude míň bude těžší je získat. Entropie roste, smiř se s tím. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (EL) RP (12.6.2020 9:17) | reagovat |
| Těm lidem, co tu píšou, že uhlí je obnovitelné. Ne, není a už nikdy nebude. Kdysi pro jeho vznik byly ideální podmínky, ale s evolucí mikroorganismů už zanikly a další uhlí prostě nevznikne. Ani za milion let. Se stim smiřte. A takové to strašení tím, že najednou nebude elekřina pro všechna elektroauta najednou - no nebude, ale ona se taky neobjeví ze dne na den, žejo. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Mem) RP (12.6.2020 8:48) | reagovat |
| Na 200–240 atmosfér se stlačuje LPG, CNG. Vodík se stlačuje na šílených 350–700 atmosfér. A i při 350 mají nádrže na 5 kg v Toyotě Mirai objem cca 150 litrů. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Nerrg) (12.6.2020 8:47) | reagovat |
| Teoreticky je biolíh obnovitelný, pokud ho budeme spalovat v elektrárně nebo v motoru, vyřešíme vše. Prakticky je zisk z pěstováníprý kolem čtyř procent (zbytek je nevyužitá energie ze slunce a energie na hospodaření) a nebude co žrát, nehledě na erozi půdy. Obrázek může být fakticky správně, ale naivní implementace může být špatně. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (AT4) RP (12.6.2020 8:35) | reagovat |
| Blablák: Protože 1kg vodíku zabírá as 100m3 a stlačuješ ho hodinu na 200barů tlaku pro natankování nádrže, co ti zabere celý kufr. Obrovské ztráty při stlačování. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Dr.Str.) RP (12.6.2020 8:34) | reagovat |
| Vodík tady nebude od toho, aby se používal jako běžné médium. Spíš se dá používat podobně jako přečerpávací elektrárna. Mimochodem už teď jsou fabriky, které přeměňují proud na vodík (elektrolýzou, samozřejmě) a ten vpouštějí do plynového potrubí, popřípadě přeměňují CO2 a vodík na metan nebo metanol. Je to sice trošku dražší, ale proč to nedělat, když je občas proud zadarmo, že? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Tim) (12.6.2020 8:34) | reagovat |
| Tezba ropy je nesrovnatelne levnejsi nez vyroba elektriny. To ty urcite vis. Navic tady nejde o to, co kolik stoji, ale o to, ze ten obrazek lze. Protoze zamerne ignoruje cenu vstupu, ktera je pro elektrinu/naftu jina. Dal se nema cenu v tom pitvat, jestli jsou tam spatne nejaka procenta. Obrazek je propaganda, cele je to sracka -> kos. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (AT4) RP (12.6.2020 8:33) | reagovat |
|
nF: Ano, ale přesto lze cyklováním docílit iluze obnovitelnosti. Stejně jako děláním vln na hladině ve vypouštějící se vaně. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Blablák) (12.6.2020 8:32) | reagovat |
| může mi někdo z místních všeználků vysvětlit, proč se ztratí 1/4 vodíku při čepování? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (,,) (12.6.2020 8:23) | reagovat |
| A navíc - kdo říká, že elektrárna musí být uhelná? Může být jaderná. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (nF) (12.6.2020 8:22) | reagovat |
LSLarry: 3. princip termodynamiky. Nic není obnovitelné  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Yipp.) (12.6.2020 8:22) | reagovat |
|
yucca: 22kW * 8h = 176kWh, i se ztrátami na účinnosti je to spotřeba, se kterou lze ujet v BEV (20kWh / 100km) okolo 800km. To určitě není běžný nájezd |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Yipp.) (12.6.2020 8:19) | reagovat |
| 42% * 73% je stále celkově 30% účinnost, což je minimálně srovnatelná (ne-li lepší) účinnost, než jaké dosahují spalovací motory v autech. Navíc filtrace škodlivin v elektrárně bude určitě lepší, než v osobním autě. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (LSLarry) (12.6.2020 8:19) | reagovat |
| Jostik: zakon zachovani energie. VSE je obnovitelne. I uhli a ropa. Jen to trva trosku dyl. Graf je OK, jen se zameruje na jediny z mnoha aspektu. Ono kdyz fouka / sviti, je jeste dobre mit moznost uskladnit prebytek treba do vodikul A kdyz nadlouho, tak do lihu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (yucca) RP (12.6.2020 8:18) | reagovat |
| po D1 projede denne v prumeru 100 000 aut, kdyz vezmu ze kazde z nich se potrebuje dobit vykonem 22kw na 8 hodin a vsichni se budou dobijet prez noc doma.... kolik novych temelinu bude potreba? a to mluvim jen o kousku republiky | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Pipin pičin) (12.6.2020 8:16) | reagovat |
| A těžba ropy je zadarmo? Frakce je zadarmo? To se jen tak objeví v nádrži? Pls sousede | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Jostik) RP (12.6.2020 8:15) | reagovat |
A mohu se zeptat... Co je obnovitelná energie? A mohl bych ji vidět?  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Tim) (12.6.2020 8:13) | reagovat |
| A ona se ta elektrika vyskytuje tak nejak sama, zdarma? Uhelna elektrarna ma ucinnost 42%. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Poučitel Elon ničitel) (12.6.2020 8:11) | reagovat |
| Jediný dvě pičoviny jsou Jad a Procko. Ty čísla jsou správně, na tom se už přes sto let nic nezměnilo. Co je problém je rychlost přenosu energie a kapacita. V tom mají "konvenční" paliva pořád navrch, ale o tom, vy dvě velepiče tenhle obrázek není. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Zen:) RP (12.6.2020 7:57) | reagovat |
| Proc by to mela byt picovina? Sice jsem ty cisla nejak dopodrobna nezkoumal, ale obecne to takhle vychazi, to je znamo uz delsi dobu. Jen proste za minutu do baterek nedotankujes dostatecnej dojezd, to je jedine uskali. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Procko) RP (12.6.2020 7:55) | reagovat |
|
to je ale píčovina |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'vodik je slepa vetev vyvoje' (Jad) RP (12.6.2020 7:53) | reagovat |
| To víš že jo Elone. | ||
|
|
||