Nalezeno 104 komentářů.
Strana 1/2. 1 2 následující
Odebírat | ||
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (13.1.2022 9:56) | reagovat |
| Ziadny zmysel nema, nic. Pre mna (subjektivne) ma zmysel iba byt v kazdy okamih stastny. Zatial mam stastie. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (13.1.2022 9:43) | reagovat |
@Bé: nemyslím dôsledky z pohľadu exaktných vied, matematika, fyzika, rovnice.... ale dôsledky na zmysel vlastného života a iné otázky bytia  Ale ok, rešpektujem |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (13.1.2022 9:33) | reagovat |
| No vsak. Ja ziadne dosledky rozvijat nepotrebujem, lebo to beztak nie je mozne. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (13.1.2022 9:28) | reagovat |
|
@Enšpýgl: má to aj druhú stranu mince - nielenže nemáš na ničom zásluhu, ale ani nenesieš vinu za nič, čo si dodrbal |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (13.1.2022 9:27) | reagovat |
|
@Bé: a zasa sme späť na začiatku Ako stačí? Už predtým sme sa zhodli, že determinizmus je filozofia vyplývajúca z kauzality. Nie je to niečo zbytočné, sú to rozvinuté dôsledky kauzality a čo znamenajú pre život človeka.
|
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (13.1.2022 9:16) | reagovat |
| @cockroach tak, a na to staci kauzalita. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (13.1.2022 6:04) | reagovat |
| @Bé: podľa mňa determinizmus platí aj v prípade, keby bolo všetko súčasne a nebol by to tok. Lebo "veci sú také, aké sú" a to, aké sú, je niečím dané, determinované. Bez príčiny by žiadne veci neboli, nič nie je bezdôvodne, ani sa nedeje bezdôvodne. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 23:10) | reagovat |
| @xao tak napr. pisal si "bylo rozhodnuté to, že budu sedět s kámošema..." a to je determinismus. Ten sme uz diskutovali nizsie. Nic rozhodnute nebolo, prave preto, ze v tento okamih su veci take, ale su, a nic viac. Aky bude tok kedy, je neuchopitelne, a teda ani nemozem povedat, ze nieco niekedy viedlo k niecomu, ako to robis ty. Treba je to v ramci toku vsetko sucasne (a teda to nie je tok) a cas tam nehra rolu, co ja viem. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (xao) RP (12.1.2022 22:51) | reagovat |
| Bé: napsal jsem "mě to zní..." tudíž jsem rovnou naznačil že jde o subjektivní hodnocení na základě tvého kratkeho vyjádření. Je možné že jsem tě nepochopil a tys to myslel jinak. V tom případě omluva, budu rád když dovysvetlis. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 22:22) | reagovat |
| @cockroach ma zaujima vela veci, ale to s tym nema nic spolocneho. @xao fyzicky ani psychicky mi rezignovat nejde, takze to na rezigranaciu nevyzera | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (xao) RP (12.1.2022 21:53) | reagovat |
| Bé: promiň, nerozumím natolik abych nereagoval mimo mísu. Co si myslíš , že nevím. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (12.1.2022 21:49) | reagovat |
| @Bé: Nezaujíma ťa ani, čo a prečo to je? Čo a kto a prečo si ty? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 21:47) | reagovat |
| @xao a tak svet prave nefunguje. Zkus rezignovat, to ti okolnosti nedovoli. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (xao) RP (12.1.2022 21:40) | reagovat |
| Bé: promiň, ale to mi zní jako rezignace... možná nihilizmus. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (xao) RP (12.1.2022 21:37) | reagovat |
Enšpýgl: díky za reakci. Mě třeba vcelku uspokojuje vědomí toho, že před cca 14mldr lety (či v případě multivesmiru daleko vic) bylo rozhodnuté to, že budu sedět s kámošema, popíjet pivko a diskutovat v podnapilém stavu o determinizmu  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 21:36) | reagovat |
| Tak to ja som od takych uvah oprosteny uz velmi dlho, jednoducho, vsetko je tak, ako to je. Ziadne, ze sa to muselo stat, proste to iba je. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Enšpýgl) (12.1.2022 21:08) | reagovat |
| zkušenostech. Jinak jsem na to stejně, jako vy, taky mi to uvědomění si tohoto dost v životě pomohlo, jen to trochu kazí skutečnost, že se to tak muselo stát a jinak to být nemohlo, teda na tom nemám žádnou zásluhu! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Enšpýgl) (12.1.2022 21:03) | reagovat |
| To je stejné jako s tím popisem vodní hladiny, co jsem psal dřív. Obrazec na hladině můžeme popsat nějak, molekuly jinak, atomy zase jinak, a kdo ví, co dál. Sice to člověka táhne k tomu, že přece všechno jde popsat, ale obávám se, že to bude právě jenom náš pocit, založený na zkušennostech. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 20:52) | reagovat |
| @cockroach si super, vdaka za to! Ina definicia slov je jeden zo zakladov nedorozumenia. OK. Ja neviem, ci ma kauzalny tok nejake zakony. A odmietam tomu prisudzovat skusenosti z nasho pohladu (kde sme schopni urcit nejake zakony), pretoze viem, ze co ina uroven pohladu, to prakticky iny svet. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (xao) RP (12.1.2022 20:49) | reagovat |
| Enšpýgl: můžeš to prosim rozvest? (Trochu). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (xao) RP (12.1.2022 20:45) | reagovat |
| cockroach: exactly! this is the end ... Vic k tomu neni co dodat. Bud to clovek pochopi nebo ne. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (12.1.2022 20:28) | reagovat |
| @Bé: Áno, a keď napíšem prírodný zákon, nemyslím tým náš opis vlastnosti systému, ale tú vlastnosť samotnú. Navrhni teda iné pomenovanie, ak ťa to mätie. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 20:25) | reagovat |
| @cockroachja teda nechapem teba, ty si pisal, ze kauzalny tok "je determinovaný prírodnými zákonmi" | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (12.1.2022 20:12) | reagovat |
| @Bé: Mám pocit, že sa stále točíš v kruhu okolo niečoho, čo nie je predmetom diskusie a čo nikto nerozporuje. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 20:01) | reagovat |
| @cockroach tie zakony su iba nas popis prirody, nie zaklad pre fungovanie prirody | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (12.1.2022 19:03) | reagovat |
| @Bé: Čiže? Čo z toho vyplýva? Že systém nie je determinovaný tými reálnymi prírodnými zákonmi, ktoré my vieme sformulovať len približne? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 18:29) | reagovat |
| @cockroach system je realny a nas popis je iba priblizny, ked popis formulovat dokazeme, a nie je to vlastnost toho systemu, na zaklade kterej by fungoval. @Enšpýgl ano, priamo jednoznacne nestoji | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Enšpýgl) (12.1.2022 18:21) | reagovat |
| To je dobrá připomínka! Částice určitě interagují v souladu s přírodními zákony, ale to přece neznamená, že na nich stojí! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (12.1.2022 18:16) | reagovat |
| @Bé: Všetko, čo sformulujeme do ľudskej reči, je len popis. Mení to niečo na tom, že tá vlastnosť systému, na základe ktorej sme sformulovali popis, je reálna? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 18:09) | reagovat |
| Btw. prirodny zakon je iba nas popis systemu, nie vlastnost systemu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 17:43) | reagovat |
| Veci nie su do doby nez su. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (xao) RP (12.1.2022 17:37) | reagovat |
| Bé: tocis se furt dokola na tvé definici. Kauzalne chovající svět je svět deterministicky nehledě na naše schopnosti ho ve sve komplexnosti popsat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (12.1.2022 17:36) | reagovat |
| @Bé: neviem, povedal by som, že si zamieňaš determinizmus a vedecké uchopenie skutočnosti skrze fyziku, rovnice, modely. Vedecky uchopiť ten spomínaný prúd častíc vo svojej komplexnosti nejde, ale stále mi uniká, ako z toho podľa teba vyplýva, že nie je determinovaný - je determinovaný prírodnými zákonmi. Častice v tom toku medzi sebou neinteragujú v súlade s prírodnými zákonmi? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 17:23) | reagovat |
| @cockroach napr. z definicie tu [odkaz] "all events...are completely determined by previously existing causes" a to je prave nekonzistentna predstava (tak ale nie je divu, vtedy +/- verili, ze na popis bude stacit rovnica). Vsetko, dajme tomu tok ciastic, medzi sebou interaguje, ale je to tak komplexne, ze to nejde uchopit, teda determinovat. Asi ako, ked to nejde znicit rukami, tak je to rukami neznicitelne. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (12.1.2022 17:05) | reagovat |
| @Bé: teraz nerozumiem, aké nezmyselné predpoklady máš na mysli | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (12.1.2022 17:04) | reagovat |
| @xao: priznám, pre mňa tiež bomba a to aj v zmysle rozbombardovania všetkých dovtedajších presvedčení a názorov o čomkoľvek | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 17:00) | reagovat |
| @cockroach je, preste tak, a je to prave nezmysel, lebo stanovuje tie nezmyselne predpoklady. Ve filozofii je vela nekonzistentnych uvah. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (xao) RP (12.1.2022 16:59) | reagovat |
| cockroach: 1) díky, pochopils mě správně i když jsem to napsal ne-uplne ideálně. 2) priznam, pro mě uvědomění si důsledků (interpretaci chytrejsich) byla bomba. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (12.1.2022 16:52) | reagovat |
| @Bé: stačí, ako to myslíš - stačí? Nie je snáď determinizmus kauzalita aplikovaná vo filozofii? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 15:55) | reagovat |
| @cockroach na to staci kauzalita | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (12.1.2022 15:44) | reagovat |
@feturt: a ja? Ja môžem? Tiež som nedostal od žiadneho českého overlorda explicitné povolenie.  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (feturt) (12.1.2022 15:40) | reagovat |
| Bé/socket: nevšiml jsem si, že by ti někdo dovolil sem psát, ty slovenskej retarde. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (12.1.2022 15:36) | reagovat |
| @Bé: Nie je. Vyplývajú z toho zaujímavé dôsledky pre život jednotlivca, ktorý si uvedomí, že všetko je determinované. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 15:17) | reagovat |
| @cockroach Tvrdenie, ze je determinovany bez toho, aby ho akokolvek (napr. hypoteticky) islo determinovat, je zbytocne. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (12.1.2022 14:56) | reagovat |
| @Enšpýgl: xao chce povedať, ak ho správne chápem, že to, že systém nevieme/nedokážeme popísať a predikovať, neznamená, že nie je determinovaný. A ja s ním súhlasím. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 14:10) | reagovat |
| @xao nie nastaveni, ale cokolvek o tom systeme v suvislostiach. Nami vnimane prirodne zakony (popis hmatatelneho systemu) tiez iba vystupuju z materie. Kto vie, zda plati (su rovnako takto popisatelne) obecne (napr. na tejto urovni vo Vesmire). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (xao) RP (12.1.2022 13:48) | reagovat |
| Bé: zmínil jsi popis systému. Ten větší systém potřebuješ aby jsi dokázal vědět nastavení toho menšího... a když to máš tak predikujes(ano troch jsem to posunul). Filozofie determinizmu nestojí na tom jestli jsme schopni "nahrát" celý vesmir do kompu, ale na striktnim lpěním na poznaných prirodnich zakonitostech. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (xao) RP (12.1.2022 13:40) | reagovat |
| Enšpýgl: souhlas | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (12.1.2022 11:08) | reagovat |
| @xao to neviem, ako to myslis, o predikci nebola rec. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Enšpýgl) (12.1.2022 10:26) | reagovat |
| Ani predikovat, ani popsat zpětně, protože je to moc složitý. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (xao) RP (12.1.2022 7:36) | reagovat |
| Bé: rozhodne to neni nesmyslny koncept. To ze nedokazeme deje predikovat nema na podstatu determinizmu jako "filozoficko-fyzikalnimu" pohledu zadny vliv. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (11.1.2022 22:36) | reagovat |
| @xao ono sa to casto spaja, ale determinismus je nezmyselny koncept, lebo ako tu padlo s tym nemoznym popisom, system je neuchopitelny, lebo tych kauzalit je nekonecne vela - a ako znamo z matematiky, pre popis (determinismus) potrebujeme o vela vacsi system, teda aj hypoteticky to nie je mozne, lebo vacsi system nez je system v ramci toho (nasho) systemu nevytvoris. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (xao) RP (11.1.2022 22:03) | reagovat |
| Bé: souhlasím s tebou. Jsem determinista. Jen jsem to chtěl uvést trochu přijatelnějš pro ostatní v trochu bližší rovině. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Enšpýgl) (11.1.2022 21:48) | reagovat |
| To je jednoduchý, náhoda neexistuje, protože tak říkáme dějům, co nedokážeme popsat. To je náhoda, že mi padla šestka potřetí, to je náhoda, že jsme se potkali, že částice zdánlivě interagují na dálku! Svět je holt složitej, a tak ne všechno dokážeme jednoduše popsat. To je náhoda, co? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (11.1.2022 21:47) | reagovat |
| @hlas_bludu: aj niektorí vedci už kupodivu čosi vedia, napríklad taký prof. Jan Rak... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (hlas_bludu) (11.1.2022 21:43) | reagovat |
|
cockroach: Nie, to len tu na Roumingu sa to zatial vie. Spolu s tym, ze nas fyzikalny system je kauzalny. Uz by im to mal konecne niekto vysvetlit asi... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (cockroach) RP (11.1.2022 20:54) | reagovat |
| @hlas_bludu: Vedia už vedci publikujúci v Nature physics, čo je vedomie? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (hlas_bludu) (11.1.2022 20:41) | reagovat |
| Bé: No, z pohladu dokazov publikovanych a publikovatelnych v casopise Nature physics sa toho da dokazat pomerne vela... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (mrkev) RP (11.1.2022 19:59) | reagovat |
| @Bé V tom příkladu jde pouze o množství vody, to opravdu není ovlivněno ničím jiným, než počtem molekul. A měl bohyn na mysli jediný "IF", no vždyť ano, v tom je ten problém. A i tak nemá pravdu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'IA NEBO AI' (Bé) RP (11.1.2022 19:54) | reagovat |
| @mrkva obrazec na vode / voda ako kapalina s pocitom pre cloveka / omacka molekul / omacka atomov / subatomarnych ciastic/ ? / - system je taky, z akeho pohladu sa na nej pozrieme ... @bohyn pisa iba o samotnom IF | ||
|
|
||