Odebírat | ||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (18.6.2022 6:33) | reagovat | |
Potřeba mít u sebe něco fyzického je výborná ochrana proti vzdálenému útoku. Když bude nejhůř, peněženka se dá ze seedu obnovit kdekoli i bez Trezoru, to je standardní mechanismus. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (17.6.2022 15:08) | reagovat | |
Nutnost mít u sebe něco fyzického je pro mě stresující a omezující. Však se to píše i v Bibli. Matouš 6:19-20: „Nehromaďte si poklady na zemi, kde je ničí mol a rez a kde zloději vykopávají a kradou. Raději si hromaďte poklady v nebi, kde je mol a rez neničí a zloději nevykopávají ani nekradou." | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (17.6.2022 15:04) | reagovat | |
Bundášik: jasně, to jsem to pochopil správně. Jen jsem neznal to odvozování seedů z passphrase, čekal jsem že to napíše třeba chybné heslo. To je chytrý, to uznávám. Seedů si pamatuju několik, na krátký seed stačí hoďka, na dlouhý dvě. A tyhlety věci nezapomínám nikdy, dodnes znám čísla účtů, který už nemám, číslo svýho ICQ který už patnáct let nepoužívám a tak. Měl jsem za to, že takhle byly ty seedy navržený, naopak by mi přišlo složité pracovat s nějakým hardwarem, mít seed na usb nebo v mobilu... | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (17.6.2022 8:11) | reagovat | |
bilanula: Zaujalo mě, že si seedy pamatuješ. To jsi schopen si zapamatovat 12 popř. 24 anglických slov ve správném pořadí? Klobouk dolů. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (17.6.2022 8:07) | reagovat | |
bilanula: Ani Trezor neví, která peněženka je ta správná. Pro něj jsou správné všechny vycházející z jeho seedu. Po zadání špatného passphrase bude spokojený a ukáže peněženku s 0 BTC. Doporučuje se mít jednu peněženku bez passphrase, kde je pár drobných a druhou s passphrase, kde je ten zbytek. Násilníkovi se může předhodit ta první, k té druhé nemá šanci se dostat, pokud o její existenci neví. Myslím že každý, kdo to s BTC myslí vážně, si Trezor dřív nebo později pořídí. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (17.6.2022 7:58) | reagovat | |
bilanula: Seed a passphrase jsou dvě různé věci. Seed je něco, z čeho se dají algoritmicky odvodit privátní klíče adres peněženky. Jakýsi destilát privátních klíčů. Záloha se řeší klasicky - ručně na papíru nebo na oceli na bezpečném místě. Model T má i možnost Shamir backupu. Seed je uložen v Trezoru takže existuje teoretická možnost ho z něj dostat. Passphrase vůbec v Trezoru není. Při odvozování privátních klíčů se přidá k seedu a každou změnou passphrase vznikne úplně jiná peněženka. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 22:44) | reagovat | |
Sorry jestli nějak spolupracuješ s firmou Trezor Nic proti nim, jen osobně nemám pro jejich výrobky vůbec žádné použití. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 22:37) | reagovat | |
Jak řešíš u Trezoru zálohu klíčů? Já nemám peněženky nikde uložené protože si ty seedy stejně musím pamatovat. Hardwaru nevěřím co se spolehlivosti týče. A jestli zapomenu seed nebo passphrase je úplně jedno, efekt stejný. Tak jsem raději přeskočil tu mezifázi a pamatuju si rovnou seed. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (16.6.2022 21:53) | reagovat | |
A pokud bude Trezor chráněný passphrase, může se jít hacker klouzat i s fyzickým přístupem. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (16.6.2022 21:50) | reagovat | |
Ne bez fyzického přístupu! To je zásadní. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (strash) (16.6.2022 20:32) | reagovat | |
Bundášik: Ano, i HW klic jde hacknout. https://www.forbes.com/sites/daveywinder/2022/02/07/hack-the-planet-how-this-hacker-unlocked-a-2-million-crypto-wallet/?sh=4c13e9796b70 ... nebud tak naivni. Ani ten HW neni 100 % bezpecny. A to nemluvim o utocich "postrannimi kanaly". Staci se podivat na bezpecnostni chyby x86 CPU, ktere po letech vychazi na svetlo sveta. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (16.6.2022 19:42) | reagovat | |
strash: Každým dalším příspěvkem demonstruješ svoji neznalost. Vůbec netušíš, jak funguje Trezor. Privátní klíč ho vůbec neupustí, takže není jak ho zachytit. USB kabelem chodí maximálně tak podepsaná data. PIN se zadává buď na Trezoru, nebo na PC na klávesnici bez popisků - popisky jsou vidět pouze na Trezoru. Vstup odchycený na PC je bez toho bezcenný. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 19:07) | reagovat | |
Stalo se to ale v Ethereu. Vitalikovi a jeho kámošům někdo ukradl ETH kvůli bugu v jednom defi protokolu (jestli si to správně pamatuju), tak udělali hard fork a původní chain (kde byli okradeni) se dnes jmenuje Ethereum Classic a modifikovaný (kde prostě zrušili část transakcí, stejně jako v normální bance) se jmenuje Ethereum. Hnus a podvod na komunitu. To se v Bitcoinu nikdy nestalo. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 19:03) | reagovat | |
Prostě taková absolutní forma demokracie, kde je ke změnám potřeba souhlas většiny komunity. Jinak si můžeš udělat maximálně tak vlastní fork, ale když ho většina neakceptuje a pojede původní kód, takže původní projekt pojede pořád stejnou politiku. A tím nemyslím většinu vývojářů, ale i lidí, kteří provozují nódy a těžaře. To jsou u Bitcoinu minimálně statisíce lidí. Značný rozdíl od zastupitelské demokracie, kde nám vládl estébák, kterého volila čtvrtina. To se v Bitcoinu nestane. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 18:38) | reagovat | |
Zní to divně (s tím anonymním zakladatelem), ale když kryptoměna nemá "vrchního influencera", tak se v praxi mnohem hůř mění, protože komunita se obvykle na velkých změnách neshodne a vše zůstane tak, jak to bylo původně. Dělají se pak maximálně třeba vylepšení bezpečnosti nebo rychlosti (pokud to neovlivní monetární politiku), ale monetární politika typicky zůstává původní. To je už ověřené praxí. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 18:35) | reagovat | |
strash: jn, k "měnové reformě" u některých kryptoměn bohužel dochází. Proto je potřeba si vybírat takové krypto, kde je ta pravděpodobnost malá (komunita to nedovolí). Proto například nevlastním žádné Ethereum, tam si s tím Vitalik s kámošema dělá co se mu zlíbí. Já osobně věřím Bitcoinu a pak ještě Moneru, které integruje anonymitu, nad kterou Satoshi Nakamoto přemýšlel i u Bitcoinu, jen se v Bitcoinu nikdy neimplementovala. Obě měny mají anonymní zakladatele, což taky ztěžuje "měnovou reformu". | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (strash) (16.6.2022 18:28) | reagovat | |
Jasne, ze i komunikace s bankou jde kompromitovat. Dnesni komunikace neni nikdy na 100 % bezpecna. Na 100 % bezpecna je pouze kvantova kryptografie | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (strash) (16.6.2022 18:23) | reagovat | |
Jo, je pravda, ze mit bitcoiny u sebe je jako mit "zasite penize ve slamniku". Treti strana me o ne nepripravi, pokud nedojde k menove reforme. Samozrejme v takovem pripade se s BTC lip operuje, to uznavam | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 18:20) | reagovat | |
A když mluvíš o super výkonném počítači: co třeba šifry, kterýma je chráněn tradiční bankovní systém? Ty by pomocí superpočítače teoreticky prolomit nešly? Jako že by někdo rozšifroval (a upravil) moji komunikaci s bankou, nebo že by hacknul přímo banku? | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 18:16) | reagovat | |
Jo a taky to udělal v únoru komouš Trudeau v Kanadě. Zmrazil bankovní účty lidem, kteří finančně podporovali (formou veřejných sbírek) protivládní protesty. Takovou prasárnu já podporovat nebudu, to je fakt jak u nás za totality. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 18:12) | reagovat | |
strash: tak ale pokud s penězi jde disponovat, tak jdou vždycky ukrást. Výhoda Bitcoinu je, že s nimi lze disponovat jen na jedné straně (na straně uživatele) a nikoli na straně "banky" (nódu). Takže pokud někdo chce moje peníze, musí nejdřív překonat překážku, kterou mu nachystám sám. Nemůže přijít do banky s plackou a prostě mi ty peníze vzít "ve jménu zákona" (třeba jak to dělali komouši nebo náckové). | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (strash) (16.6.2022 18:10) | reagovat | |
neboj, ja mam z kryptografie za A. Zrovna z pohledu matematiky je faktorizace cisel celkem trivialni problem. Pouze nedostatek aritmetickeho vykonu z toho dela v dnesnim svete pro velka cisla realny problem. Kazdopadne to je vsechno teorie, ale praxe je takova, ze v urcitou chvili musis nekam zadat "heslo", v urcitou chvili je nekde privatni klic v desifrovane podobe, po kompromitaci protistrany se k podpisu daji podstrcit jina data, ... Ale zij si v ruzovem svete, ze je to na 100 % bezpecne | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 18:03) | reagovat | |
jojo, krypto se dá ukrást jedině tak, že získáš něčí peněženku. Což je sice možné, ale ukradneš tím bitcoiny jen z jedné peněženky z milionů a pokud si peněženku dobře zabezpečí, útočníkovi se nevyplatí na vás útočit. To samé platí o 51 procentnín útoku na celou síť. Kdyby se někomu podařilo získat takový hashrate, bylo by pro něj výhodnější prostě těžit Bitcoin a ne ničit síť. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (16.6.2022 16:55) | reagovat | |
strash: Člověku, který nerozumí rozdílu mezi technologií a matematikou, se to vysvětlit asi nikdy nepodaří, ale to nevadí. Není to pro každého. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (strash) (16.6.2022 15:45) | reagovat | |
Dobre dobre, je dobre vedet, ze je v IT oblasti alespon jedna 100 % neprustrelna technologie | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (16.6.2022 15:34) | reagovat | |
strash: Koukám, že tomu rozumíš, jak koza petrželi. To není technologie, to je čistá kryptografie. Je nemožné "prolomit" bitcoinovou peněženku, protože to by znamenalo uhodnout privátní klíč, který má každý normální člověk v Trezoru. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 15:00) | reagovat | |
Ale na "hacknutí" rozumně zabezpečeného krypta by bylo potřeba značné úsilí a znalosti. Na zamražení účtu potřebuješ kulatý razítko a jednoho nikým nevolenýho vola. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (strash) (16.6.2022 14:56) | reagovat | |
zadna technologie neni na 100 % bezpecna, obzvlast kdyz se pripojuje k internetu. Asi tak, ale ver si tomu, ze ty to mas bezpecne na 100 % | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 14:39) | reagovat | |
strash: popiš, jak mi vezme virus peníze z mojí peněženky, která fyzicky neexistuje a pouze si pamatuju seed? Když potřebuju s Bitcoinem nakládat, nabootuju z flashky, zadám seed, udělám transakce, vypnu systém. Náročností to je srovnatelné s přihlášením do elektronického bankovnictví s heslem a dvoufaktorovým ověřením přes mobil. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (strash) (16.6.2022 14:34) | reagovat | |
Zase naivní myšlenka, to jako neexistují viry, hackeří, ... říkam, svět není tak jednoduchý a růžový | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (16.6.2022 14:20) | reagovat | |
Bitcoin na burze není tvůj. Není důvod držet bitcoin jinde, než ve své peněžence. Tam ti ho nikdo nevezme. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (strash) (16.6.2022 14:09) | reagovat | |
Přímo za BTC se nic na Alze koupit nedá, oprotože nemají zboží naceněné za BTC. Ano umožňují v platební bráně live konverzi BTC -> CZK, ale k Alze se žádné BTC nedostanou. Volatilní digitální měna se prostě ke směně nehodí | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 13:49) | reagovat | |
Mimochodem za Bitcoiny se dá mimo jiné nakupovat v Alze. Takže si tam koupíš vše od pracího prášku přes hračky pro děti až třeba po vybavení kanceláře. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 13:45) | reagovat | |
strash: samozřejmě musíš umět s Bitcoinem pracovat. Kdo má veškeré krypto na burze, to je vůl. Já nemám na peněžence třetí strany ani korunu. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (strash) (16.6.2022 13:43) | reagovat | |
Jakoze vubec se jeste nestalo ze krachnuly bitcoinove burzy, pripadne hackeri ukradli z nejakych platforem coiny, ...? Proste si to lakujete moc naruzovo. To pominu fakt, ze krome auta a mozna plamenometu od Tesly si za BTC nic realneho nekoupite, pokud nezijete v Salvadoru. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 13:22) | reagovat | |
Nebo si vem, že se vzbudíš a máš třeba zamražené konto, nebo v bance nastala chyba a máš špatný zůstatek. To se stalo spoustě lidem včetně mě. Nějakej člověk v bance něco posral a já to odnesl. To ukazuje, jak hrozně zranitelný je tradiční bankovní systém. S Bitcoinem se ti nestane, že bys měl chybný zůstatek na účtu nebo zamražený konto protože ti přišly "pochybné" peníze ze zahraničí, který po tobě chce režim vysvětlit. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (16.6.2022 13:15) | reagovat | |
strash: Bitcoin je hlavně uchovatel hodnoty v čase a prostoru a volatilita vůči dolaru je až vedlejší. Kolik fiat měn přežilo 20. století? Kolik bank přežilo 20. století? Je třeba pro Ukrajince nebo Rusy (ty, kteří nesouhlasí s válkou a utíkají) snadné převézt přes hranice jejich úspory v bance? Vůbec ne. Bitcoin převezou mnohem snadněji. Pokud máš smůlu a zrovna klesne cena, pořád lepší převézt něco než nic. To samé se stalo i v několika latinsko Amerických zemí, jen bez té války. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (16.6.2022 13:12) | reagovat | |
strash: [odkaz] | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (16.6.2022 13:07) | reagovat | |
strash: I trh se zlatem volatilní a jeho zásoba se nafukuje, nicméně stále si vede z dlouhodobého pohledu lépe než fiat měny. Cenné papíry jsou něco jiného, tady se bavíme o penězích, ideálně "sound money". | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (strash) (16.6.2022 12:43) | reagovat | |
Bundášik: mezi 80 - 90 byla kumulovana inflace v USA +-70 procent a zlato kleslo o tretinu. Takze o zadny uchovatel hodnoty nejde. To je mytus, jsou o tom vedecke clanky. Jediny uchovatel hodnoty jsou TIPS bondy. V ceskem provedeni jde o protiinflacni dluhopisy. U zlata musis vzdy doufat, ze to od tebe za 10 let nekdo odkoupi minimalne za kumulovanou inflaci ... Vzdyt letos inflace roste do nebes a hodnota zlata klesa. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (gofry) (16.6.2022 10:46) | reagovat | |
medabeda: Bitcoin slúži hlavne tým, ktorí rozumejú čo je to fiat currency a nechcú sa zúčastňovať sociálnych experimentov psychopatov v službách štátu. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (16.6.2022 10:44) | reagovat | |
strash: To, že zlato (i bitcoin) slouží jako uchovatel hodnoty a platební prostředek není nic automatického a daného, je to jen společenská konvence. Prostě se to tak díky jejich dobrým vlastnostem vyvrbilo (v případě zlata dokonce v různých kulturách nezávisle na sobě). Stejně tak by jako platidlo mohlo sloužit (a taky sloužilo) i něco jiného s podobně dobrými vlastnostmi. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (gofry) (16.6.2022 10:43) | reagovat | |
Zephyr: Všetko je regulované. Akurát niektoré veci sú regulované dopytom a ponukou, a niektoré sú regulované kokotmi čo si myslia, že sú najmúdrejší na svete. Dopyt/ponuka sa do budúcnosti odhaduje ďaleko lepšie než rozmary zmrdských byrokratov. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (16.6.2022 10:37) | reagovat | |
strash: To je naprosté nepochopení funkce peněz. Zlato není ceněno proto, že se z něj dají dělat zuby a řetízky (to je jen velmi malá část jeho hodnoty, v podstatě zanedbatelná). Je ceněno hlavně proto, že je ho omezené množství, je stabilní, celkem "dobře" se dělí. Bitcoin je pokus o něco podobného v digitální podobě. Je úplně jedno, že to nemá jiné využití než jako peníze, jiné využití to ani mít nemá. Oproti zlatu se dobře skladuje, dobře převádí, dobře se ověřuje jeho pravost, nedá se konfiskovat. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (strash) (16.6.2022 9:58) | reagovat | |
Bundášik: jo, chces toho docela dost. To zlato ma v nejhorsim nejake prumyslove vyuziti, pripadne si ho zeny vesi na krk ve forme retizku. BTC je uplny vzduch a pouze doufas, ze ti za nej za 10 let zaplati nekdo vic. Dokud v tom ponziho schematu bude dostatek lidi ,tak fajn, ale az dojdou .... | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (16.6.2022 9:41) | reagovat | |
medabeda: To zase není tak složité. Vydělám peníze a chci abych si za ten výdělek i za deset let mohl nakoupit stejně chleba. Proto nakoupím BTC a doufám, že mi tu hodnotu uchová. Protože koruna ani euro mi ji určitě neuchová a zlato je na držení moc nešikovné. Nevadí mi volatilita v horizontu dvou let, ale doufám v jasný dlouhodobý trend, který aspoň uchová tu hodnotu. Chci toho tak moc? | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (strash) (16.6.2022 9:32) | reagovat | |
investice je alokace kapitalu, ktera do budoucna bude produkovat dalsi kapital, ktery se vraci investorovi. Spekulace je alokace kapitalu v prostredku smeny s vidinou jeho budouciho prodeje za vyssi hodnotu. Jakakoliv koupe zlata, BTC, ropy, ... je cista spekulace. Jen jeste priklad na nemovitostech. Kdyz si ji koupim, abych ji pristich 50 let pronajimal, tak je to investice. Kdyz si ji koupim s tim, ze ted nemovitosti rostou a obratem ji chci za 5 let prodat za vyssi cenu, tak jde o spekulaci | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (medabeda) (16.6.2022 8:58) | reagovat | |
co je reálná hodnota? Bitcoin je zatím prakticky jen nástroj spekulace. K reálnému placení nebo čemukoliv jinému se používá minimálně. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Bundášik) RP (16.6.2022 8:33) | reagovat | |
strash: A když si koupím BTC s vidinou, že to za deset let alespoň uchová reálnou hodnotu, je to taky spekulace? | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Vymaštěný dementní rusofil) (16.6.2022 7:50) | reagovat | |
A co je teda investice, jak se liší od spekulace? | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (strash) (16.6.2022 7:21) | reagovat | |
investor? Chel si spis napsat spekulant. Uz si konecne udelejte jasno, co je to investice a co spekulace. Kdyz neco koupim pouze s vidinou, ze to za mesic bude stat vic, tak to neni investice ale spekulace. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Metzgermeister) RP (15.6.2022 22:15) | reagovat | |
Kompletní pád bitcoinu a konec kryptoměn je vlhký sen, ale BTC se dneska zastavil na ATH z roku 2017. Každý smysluplný investor bude věřit, že se odrazí zpátky nahoru. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (15.6.2022 21:42) | reagovat | |
A jestli chce někdo namítat, že je to politikům jedno, tak není. V zemích s ekonomickými problémy často a rádi občanům zakazují nebo omezují nákup valut nebo právě kryptoměn. Poslední dobou to bylo Rusko nebo Argentina. Takže politikům to vadí a to jakože hodně. A z toho mám radost. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (bilanula) (15.6.2022 21:38) | reagovat | |
Já teda nejsem trader, ale kdo je trader, ten volatilitu v podstatě potřebuje. Nikdo nikdy nevydělal nákupem stabilního čehokoli. Ale já nedělám trading ani nevlastním krypto kvůli výdělku. Krypto mám z čistě politických důvodů, prostě nechci držet peníze, který pak Babiš nebo Fiala ředí aby je nacpal té či oné skupině. To mi vadí a touto formou proti tomu protestuji (a nejsem na světě sám). | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Zephyr) (15.6.2022 21:37) | reagovat | |
No to právě nikdo neví co bude, protože to není nijak regulovaný. Hodnota je dána čistě důvěrou. Věříte? | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Jaz-at-rou) RP (15.6.2022 21:17) | reagovat | |
Teď je příležitost koupit dobře levně. Je jasné, že za cenu 50000 USD bude zase kolem vánoc armáda looserů hlásit, že je to jenom bublina. | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (tdkb) RP (15.6.2022 20:20) | reagovat | |
mozes sa aj posrat, nepojde | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (fact-cheker) (15.6.2022 20:15) | reagovat | |
Brzo dostane MicroStrategy margin call a bude nuceny prodat svoje coiny, potom pujde konecne cely Bitcoin do kytek. MImochodem uz ted je prumerna nakupni cena vsech drzenych coinu pres 21k ... takze vetsi cast lidi je ve ztrate | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (anonykrysa) RP (15.6.2022 20:11) | reagovat | |
Novocain by pomohl, ne? | ||
|
||
Obrázek 'perfect setup' (Edit Pijafice) (15.6.2022 20:07) | reagovat | |
stablecoin je stable, říkali. Teď je potřeba přijít s něčím novým, nějakým Novocoinem. Nebo coinem pabědy, a bude zas fajn. | ||
|