Nalezeno 43 komentářů.
Odebírat | ||
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dezοlát) (18.8.2023 17:20) | reagovat |
| Další "vtip" je v tom, že současný systém v podstatě cíleně likviduje živnostníky a malé firmy. Pokud to tak bude pokračovat dál, skončí to tím, že drtivou většinu výrobních prostředků bude vlastnit úzká skupinka elit. Formálně to třeba bude rozdělené na víc korporací s neprůhledným vlastnictvím přes různé "fondy" a pod. Reálně ale půjde o jednu korporaci vlastněnou jednou skupinou lidí. A tito majitelé soukromé korporace budou řešit v podstatě totéž, co řešili "správci" korporace státní/svazové. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dezοlát) (18.8.2023 17:18) | reagovat |
| Co "vychytat" nelze, je lidská přirozenost. Systém, který je v přímém rozporu s lidskou přirozeností, vždycky povede k těžkému úpadku. Toto zásadně ovlivnit zkrátka nejde. Samozřejmě to bude platit do té doby, dokud bude potřeba, aby alespoň část lidí skutečně pracovala. Pokud se nějak "dohrabeme" k Matrixu, tak pak už bude jedno, jestli neomarxistický elf, genderový specialista, antropolog komixu a další darmošlapové parazitují na systému reálně, nebo žijí v Matrixu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dezοlát) (18.8.2023 17:11) | reagovat |
| afrineizra: Skutečně tržní systém samozřejmě funguje efektivněji než systém plánovaný centrálně. V tomto ve sporu nejsme. Jen si zkrátka myslím, že skutečně dobří plánovači s použitím moderní výpočetní techniky by byli schopní hlídat náklady, ziskovost a další ekonomické ukazatele tak, aby systém udrželi v řekněme přijatelném chodu. Dejme tomu, že by takový systém byl o 30 procent méně efektivní než systém skutečně tržní. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (afrineizra) (18.8.2023 16:20) | reagovat |
| @cyklista Pokud myslíte ty z KSČM, tak ty mnoho škody nenadělají. Ale dostat do důchodu soudruha prezidenta, soudruhy prokurátory, soudruhy soudce jakož i soudruhy z stb by bylo krásné. Jinak ohledně Dezoláta asi neumíte číst. Spor je o tom proč nefungoval socialismus, nuikoli, že ho někdo chce zpátky. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (cyklista) RP (18.8.2023 15:23) | reagovat |
| Já nevím, kdy si komunisti konečně uvědomí, že o tu jejich péči nikdo nestojí a že se lidi umí rozhodovat sami bez ideologických příruček? Jinak stručně řečeno, ať se komunisti konečně přestanou lidem srát do života! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (cyklista) RP (18.8.2023 15:21) | reagovat |
| Ty vole, dezolát není jen zastánce ruského fašismu, on je i nadšený komunista! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (afrineizra) (18.8.2023 15:02) | reagovat |
| Tržní cena nám říká, co je jak vzácné a jak moc tím šetřit. A čemu se věnovat, kam směřovat nejvíc prostředků. A vyvažuje se to denodenně samo. Je málo toaleťáku? Zvednem cenu a uděláme pár směn navíc. Je ho moc? Co kdybychom ve volném čase dělali školní sešity... prostě normální ekonomická kalkulace. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (afrineizra) (18.8.2023 15:00) | reagovat |
| @Dezοlát Podle čeho plánovač pozná, kam směřovat třeba ocel? A kolik jí vyrobit, když nemá cenu a nedělá pro zisk? A k čemu inovace, když na nich nezávisí prodej (zisk)? K čemu přesčasy, když zákazník nemůže jít z pořadníku ke konkurenci? Flákači v systému jsou jen drobnost a jsou důsledkem toho primárního nefunkčního nastavení. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dezοlát) (18.8.2023 14:40) | reagovat |
| Celý stát byl totiž jedna korporace. Takže ze zisků výdělečných podniků byly sanovány ztráty podniků prodělečných. Takže na inovace neměla peníze ani ta část výdělečných podniků, což pochopitelně demotivovalo i ty případné "tahouny pokroku", kteří ještě někde zbyli. Výjimkou byly "Potěmkinovy vesnice" typu JZD Slušovice a pár výjimek skutečně strategického významu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dezοlát) (18.8.2023 14:40) | reagovat |
| To, že některé druhy zboží chyběly a některé naopak přebývaly, ale nebylo podle mě způsobeno primárně chybou v plánování toho typu, že by centrální plánovači nedokázali absolutně odhadnout, kolik čeho asi tak bude potřeba. To bylo kromě jiného proto, že ve většině fabrik převažovali flákači a diletanti, kteří měli všechno na háku. Navíc s postupným celkovým hospodářským úpadkem notoriky chyběly peníze na jakékoli inovace, které by umožnily vyrábět nové druhy zboží a zvyšovat kvalitu a produktivitu výroby. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (afrineizra) (18.8.2023 14:18) | reagovat |
| @Dezοlát Větší problém byl ale CO ten podnik dělal. I kdyby všichni makali jak barevní, tak třeba vyráběli na sklad mostní nosníky a mezitím zoufale chyběly kolejnice. Na trhu by to namotivovala/vyřešila cena, tady se muselo počkat až ty koleje někdo naplánuje a mezitím chybělo něco jiného. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dezοlát) (18.8.2023 13:51) | reagovat |
| Prošel jsem asi třemi "národními podniky" a jedním "výrobním družstvem" a všude to fungovalo stejně. Důsledky pro "národní hospodářství" asi rozebírat nemusím, že ne... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dezοlát) (18.8.2023 13:50) | reagovat |
| Hospodářské zaostávání východu za západem samozřejmě nemělo jen a pouze jednu příčinu. Ovšem demotivace lidí byla značná. Osobně jsem si vyzkoušel, že rozdíl mezi vlažným pracovním tempem a flákáním se dělal na měsíční výplatě cca 100 Kčs. Skutečně makat jsem se samozřejmě neodvážil, protože kolegové by mě jako "trhače norem" sežrali zaživa. Takže jsem to řešil jako většina lidí: v práci si odpočinout a pak hybaj na melouch. A občas se dařilo melouchařit i v pracovní době. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dezοlát) (18.8.2023 13:49) | reagovat |
| afrineizra: Ano - pokrok a růst životní úrovně probíhal i ve východním bloku. Jenže veškerý pokrok a růst životní úrovně - a to jak na východě i na západě - proběhl a probíhá jen a pouze díky průmyslové revoluci a spalování fosilních paliv. "Režim" výsledky práce může maximálně tak brzdit a znehodnocovat. A protože byl východní blok socialističtější než blok západní, tak východní blok za západním hospodářsky zaostával čím dál víc. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (afrineizra) (18.8.2023 13:37) | reagovat |
| @lassire komunismus ve smyslu, že každý dělá co může pro celek a celek se zas o něj stará je princip každého přírodního národa. Kromě osobních věcí tam ani neexistuje majetek, i baráky staví a obývají často společně. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (afrineizra) (18.8.2023 13:34) | reagovat |
| @Dezοlát Sovětský svaz se ze zaostalé zemědělské země stal supervelmocí s kosmickým programem. Takže tam nakonec někdo fakt makat a vyvíjet musel. Neskončilo to na nedostatek motivace, ale na tu kalkulaci - bez cen nevíte jestli je lepší dát dřevo do stavebnictví nebo ho semlít na hajzlpapír. Vytváří to pak plýtvání a chaotický systém přebytků a nedostatků kdečeho. Ceny socík deformovaně opisoval ze západu, jinak by pošel ještě mnohem dřív. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (lassire) RP (18.8.2023 12:53) | reagovat |
| Citam teraz na nete, ze to o krovákoch a ludoch z ostrovov v okoli nie je pravda, ze maju socializmus alebo komunizmus. Vraj je to velmi zjednodusene vnimanie ludi zo zapadu a taktiez rozsirovanie tychto klamstiev od komunistov. Nektore krovacke sposoby zivota sice mozno pripominaju socializmus, alebo komunitny zivot, ale musime to vnimat v sirsom kontexte daneho kmena, zdrojov atd. Vraj kazdy kmen to ma inak. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dezοlát) (18.8.2023 12:23) | reagovat |
| afrineizra: Můžeš uvést nějaký příklad průmyslové země či svazu zemí, kde se to pomocí represí nebo výchovy zvládnout skutečně podařilo? To, že to může fungovat ve tlupě křováků, totiž opravdu nedokazuje, že to může fungovat například v současné EUropě. Já osobně si myslím, že centrálně řízené plánování je přes všechny jeho problémy rozhodně zvládnutelnější než vyšlechtění bájného socialisticky smýšlejícího člověka na pozici "donátora" socialismu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (afrineizra) (18.8.2023 10:30) | reagovat |
| @Dezοlát Problém motivace se dá zvládnout represí nebo výchovou. Klíčový problém je absence tržních cen a tudíž nemožnost ekonomické kalkulace. Mises popsal jak to krachne ještě než se to kdekoli zavedlo. Ale u křováků nebo indiánů to fungovat může a přesně na tuto materiální úroveň se to nakonec dostane. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (lassire) RP (18.8.2023 7:56) | reagovat |
| komumizmus funguje maximalne dovtedy kym nepreje vsetko, co nakradol. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dezοlát) (17.8.2023 20:09) | reagovat |
| Začne flákat, švejkovat, melouchařit apod. a logickým důsledkem je hospodářský úpadek. Neboli každý socialistický systém dojede na přebytek parazitů a chronický nedostatek hostitelů. Bájného "socialisticky smýšlejícího Stachanovce" se totiž ještě nikdy nikomu reálně vyšlechtit nepodařilo. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dezοlát) (17.8.2023 20:09) | reagovat |
| Deanthor: Ta utopie, kterou popisuješ, selhává na tom, že je v přímém rozporu s přirozenými lidskými vlastnostmi. Například s touhou mít něco svého doopravdy a ne jen imaginárně ve "společenském vlastnictví". Další problém je, že levicové "rovnostářské odměňování" působí demotivačně na schopné a pracovité lidi. Pokud schopného pracanta odměňuješ stejně nebo podobně jako líného lempla, tak ten původně schopný pracant nemá žádný důvod makat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (ujo) (17.8.2023 18:05) | reagovat |
| Kdyby to bylo reálné, tak to někde je...... historie nás učí, že dál než k socialismu a to ještě s diktaturou, to lidstvo nikdy nedokáže dotáhnout. Jen se o tom pořád někdo hypoteticky snaží snít. Jestliže máte nějaké otázky, Ruda Slánský je vaše odpověď na vše, co vás o komunismu a komunistech může zajímat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Deanthor) (17.8.2023 17:54) | reagovat |
Leonid: Nemuze to byt komunismus, pokud existuje slovo "Nastoupil k moci", Komunismus je doslova ze vsichni maji stejnou moc, stejnou vahu. Muze sice existovat v uvozovkach nekdo kdo to bude organizovat, ale nemuze existovat nekdo kdo to bude ridit. Komunisticka strana zavadi Socialiasmus, pri kterem smaze rozdili mezi tridami, postupne zrusi vsechno vlastnictvi majetku, pudy a tak, pak vsechno rozda obcanum, zrusi menu, zrusi vladu a pak uz je to na komunitach to zlepsovat  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (autokrator) RP (17.8.2023 15:53) | reagovat |
Nene. Startrekisti to budou dělat jinak. Ať chceme, nebo nechceme  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (afrineizra) (17.8.2023 15:45) | reagovat |
| @cyklista Je to ještě horší. Bolševici jsou normální lidi a lidi dlouhodobě změnit nejde. Jde jen o to jak který systém umožní kontrolu lidí bažících po moci. V tomto ohledu byl asi nejlepší pokus americká ústava. Trvalo přes dvě stě let než se to zkurvilo. o tom se nám v evropě může jen zdát. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (cyklista) RP (17.8.2023 15:19) | reagovat |
| Milý Dr.Str. proč a kam chceš měnit člověka? Resp. snad by bylo vhodnější změnit komunisty, vytlouct z nich to násilí a snahu ovládat ostatní, protože převychovat bolševiky po dobrém se zatím nikde nepovedlo. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dr.Str.) RP (17.8.2023 15:13) | reagovat |
| Nemělo smysl radikálně změnit systém, dokud se nepovedlo změnit člověka. Ale to neznamená, že aktuální systém funguje správně. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Filipes) RP (17.8.2023 13:58) | reagovat |
(Deanthor): Jsi blbej, nebo navdenej? Když to nefunguje, tak to asi nikde nemohlo být nastoleno, ne? A obráceně, pokud by to někde bylo nastoleno, tak by to znamenalo, že to (alespoň chvíli) fungovalo.
Ale v menším rozsahu (tedy v komunách) komunismus fungovat může - například Kibucy v Izraeli. Nicméně ani v tomto případě to ekonomicky dlouhodobě nefungovalo.  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Leonid) (17.8.2023 13:41) | reagovat |
| Deanthor: Komunismus byl ČSSR (a Svazu a jinde) od nástupu Brežněva k moci. "Reálný socialismus" byl podle komunistických stran posledním stadiem cesty ke komunismu - blíže se k ideálu nešlo přiblížit. Proto nastala doba stagnace, kdy byly veškeré změny a odchylky (ano, dvám se na Vás, Dubčeku!) odmítány a tvrdě eliminovány. Neboli ano - žili jsme podle státostrany ve skutečném komunismu. A kdo by neměl lépe vědět co je komunismus, než komunistická strana... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (afrineizra) (17.8.2023 13:29) | reagovat |
| @Deanthor Moderní demokracie to za zhruba sto let dovedly na pokraj bankrotu. To mi moc cool nepřijde. Pokud tu považujete lidstvo za kretény, pak odvozovat moc od vůle lidu mi přijde jako dát vládu kreténům. Ve skutečnosti, to žádný lid tak úplně neřídí. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Deanthor) (17.8.2023 13:22) | reagovat |
|
PS: A jak jsem napsal v prvnim prispevku, Komunismus, Kapitalismus nebude fungovat kvuli lidem, protoze jsme kreteni a zneuzivame systemy. Demokracie ma vyhodu ze je tak moc pojistena ze vse funguje napul tak ze to nejak funguje a blbe se to rozbiji. Mozna by dokazal fungovat Star Trekismus, kdy budeme mit Androidy vyrabejici potreby, Fuzni elektrarny s neomezenymi zdroji delat energii a Replikatory delat jidlo na povel a nebudeme muset resit prachy a je to o neco lakavejsi nez Cyberpunk2077 |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Deanthor) (17.8.2023 13:19) | reagovat |
| Dezolat: Jen bych upozornil na mensi problem v tom vyroku. To co pipisuju je obecny rozdil mezi Teorii a Praxi. Jak je videt i "Demokracie" ma spoustu variant a vetsinou narazi na to, ze nemuze fungovat. Napriklad muzeme rici ze Referendum je ultimatni demokracie kde rozhoduji lidi ale muzeme kritizovat ze budou ovlivneny reklamou, zastupci zase muzou byt manipulovany lobbisty, anarcho kapitalismus zase pada na tom ze firmy maji marketing a muzou lhat. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dezοlát) (17.8.2023 13:09) | reagovat |
| Deanthor: To ale jen popisuješ rozdíly mezi komunistickou utopií a komunistickou realitou. Zásadní rozdíly mezi hlásanou ideologií a realitou jsou jedním z typických znaků všech levicových režimů... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (prezdivka) (17.8.2023 13:05) | reagovat |
| Deanthor - komunizmus vie fungovat iba v uzavretej skupine (maximum je niekde okolo 200 ludi) a iba po obmedzenu dobu kym zacne stipenie (jedna generacia). Komunisticky stat fungovat z principu nemoze | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Deanthor) (17.8.2023 13:05) | reagovat |
| Dezolat: Zkontrolovano ze se nepletu, nebyl tak "Komunismus", byla tam Diktatura/Totalita pod vedenim Komunisticke strany, ktera spise vyznavala Stalinismus. Komunismus je v tomhle zakerny, protoze nemuzete mit vladnouci stranu v rezimu kde nejsou tridy, komunismus uznava ze vsichni jsou si rovni, takze nemuze existovat vlada, nemuze tedy existovat ani totalita nebo diktarostvi, ktere tam bylo. Jinak existuje nejake mesto kde to defakto funguje se svymi vlastnimi problemy (Auroville) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Občan Y) RP (17.8.2023 13:03) | reagovat |
| Proc se to omezuje na jeden konkretni pripad? Namisto "Komunizmus" klidne muze byt "Ideologie". Ono to je vzdycky nakonec o lidech. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dezοlát) (17.8.2023 13:03) | reagovat |
| Díky této mazanosti a zákeřnosti je taky úspěšnější. Zatím... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dezοlát) (17.8.2023 13:03) | reagovat |
| 81: Nesouhlasím. Komunistický režim bývalého východního bloku zvaný reálný socialismus byla leninská verze Marxismu. To, co řádí na západě zhruba od konce 2. světové války, je trockistická verze marxismu. Ve spoustě ohledů si ty režimy jsou sice podobné, ale totožné opravdu nejsou ani omylem. Navíc ten západní režim se na rozdíl od východního neustále vyvíjí. Používá moderní metody manipulace. Používá systém vaření žáby zvaný permanentní revoluce. Nepostupuje tak přímočaře brutálně jako režimy komunistické. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (81) (17.8.2023 12:50) | reagovat |
| Deanthor: zadny jiny komunismus neexistuje, nez to, co do dnesniho dne ovlada miliardy lidi v Asii, v Africe a nikdy se neprestalo drat k moci ve vychodni Evrope | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Dezοlát) (17.8.2023 12:31) | reagovat |
| Deanthor: Komunismus byl v Kambodži. Ostatní země to dotáhly jen na jeho "předehru" zvanou reálný socialismus. Mimochodem komunismus není žádný speciální režim. Je to jen jedna z mnoha forem socialismu. A to tvoje "liberalnejsi socialni stred" reálně znamená, že se střed politického spektra posouvá čím díl víc doleva. Takže za pravici či středopravici se už nestydí označovat ani neomarxisti z partají typu ODS nebo TOP0,9. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (Deanthor) (17.8.2023 12:25) | reagovat |
|
A on nekde komunismus byl? A muzu to prosim videt? Fascinujici jak vsichni rikaji jak komunismus nefunguje, ale pritom se ho nikde nepodarilo nastolit, a vsude se to zaseklo na socialismu, coz je dost velky rozdil PS: nejsem pro zavedeni komunismu, protoze myslim ze lidi jsou prilis velky kreteni aby fungoval, a zaroven nejsem ani pro zavedeni cisteho kapitalismu, protoze myslim ze lidi jsou prilis velky kreteni aby fungoval. Jsem pro to co mame, s jemnymi upravami do do liberalnejsiho socialniho stredu |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'komunizmus teoria a prax' (usa pís, danke, nein) (17.8.2023 12:07) | reagovat |
| american dream teoreticky, usa v praxi | ||
|
|
||