Odebírat | ||
|
GIF 'bonk' (nrgm) (17.3.2024 10:43) | reagovat |
| plp: Ne, to jsi diskusi bohužel jenom zase jednou špatně pochopil. Jde dva různé principy: 1/ Vzájemnou rychlost objektů pohybujících se proti sobě tvoří součet jejich rychlostí - to je to zpochybňované "sčítání". 2/ Při nárazu do "absolutně pevné" překážky se pevná překážka chová stejně by šlo o zrcadlový objekt pohybující se v protisměru... Už to je jasné? | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (afekete) RP (17.3.2024 7:11) | reagovat |
a co teprve nadsvetelna srazka vakua s vakuem, ze  |
||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Spimfurt) RP (17.3.2024 0:27) | reagovat |
| chyba intuice no, rychlost je jen cast problemu. a jeste tu mame faktory elasticke srazky a rychlosti sireni zvuku. nadzvukova srazka bude probihat jinak. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (plp) (16.3.2024 22:45) | reagovat |
|
nrgm: Takže po shlédnutí videa s jasným důkazem najednou tvrdíš úplně to stejné, co jsem tvrdil na začátku, nic se nesčítá |
||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Kuusko Kotta) RP (16.3.2024 20:42) | reagovat |
...alebo pri čelnej zrážke, kde každé auto ide 50mph. Už to sedí, mal si pravdu. Taká jednoduchá úloha a aj tak som spravil blbú chybu. Idem sa hanbiť do kúta.  |
||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Kuusko Kotta) RP (16.3.2024 20:40) | reagovat |
| nrgm: máš pravdu. Zabudol som zobrať do úvahy, že po náraze 100mph auta do stojaceho síce bude kinetická energia 4x väčšia, ale sústava dvoch zrazených áut sa bude potom pohybovať polovicou pôvodnej rýchlosti - 50mph a keďže hmotnosť bude dvojnásobná, hybnosť zostane zachovaná, pričom polovica kinetickej energie sa spotrebuje na tento pohyb. Druhá polovica sa rozdelí medzi autá (deštrukcia), čiže každé schytá to isté, ako pri 50mph čelovke do steny... | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (nrgm) (16.3.2024 20:17) | reagovat |
| Ergo se při výpočtu někde musela stát chyba. Při střetu s protijedoucím autem o stejné rychlosti a hmotnosti se protivka vůči mě bude chovat stejně jako ta hypotetická nehybná zeď. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (nrgm) (16.3.2024 20:12) | reagovat |
| Ty výpočty kinetických energií jsou moc pěkné. Ale kde zůstal selský rozum. Při nárazu padesátkou do zdi auto zpomalím z 50 na 0. Při nárazu 50 do protijedoucího auta zpomalím z 50, wait for it, zase na nulu... | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Kuusko Kotta) RP (16.3.2024 19:58) | reagovat |
| Nope: až na to, že kinetická energia rastie s druhou mocninou rýchlosti. Takže pri 100mph má auto energiu 4x väčšiu, ako pri 50mph. A tá sa rozdelí medzi dve autá. Čiže každé schytá 2x viac pri 100mph náraze do stojaceho vozidla, v porovnaní s 50mph čelovkou do steny. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Spimfurt) RP (16.3.2024 19:53) | reagovat |
| hele, nebylo by lepsi e=mc^2? rychlost je jen malo informaci. chce to hybnost. kolik energie si vzajemne darovali k lupnuti ve lbi. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Nope) RP (16.3.2024 19:32) | reagovat |
MythBusters S08E06 - Mythssion Control [odkaz] Nicmene, pokud by nahradili zed identickym (ale statickym) autem, tak by pohybujici se auto muselo jit 100mph, aby oba dopadly jako v testu, kde auto narazi do zdi v 50mph (jelikoz zed se nijak nezdeformuje a +- celou energii musi pohltit auto). Tzn. 50mph proti staticke zdi je to same jako 2 objekty proti sobe (oba 50mph), jelikoz se sice sectou rychlosti, ale taky se pak pri narazu rozdeli energie mezy 2 stejne objekty  |
||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Kuusko Kotta) RP (16.3.2024 19:15) | reagovat |
| Náraz do steny nie je rovnaká situácia, ako keď jeden stojí a druhý doňho napáli 50-kou - vtedy je to rovnaké, ako keď sa dvaja zrazia a každý beží 25km/h. Aj vtedy každý schytá 2x viac energie, ako pri náraze do steny pri 25km/h. A zdôrazňujem, že celý čas sa bavíme o nepružných zrážkach a rovnakej hmotnosti a "tvrdosti" (t.j. účinky sa medzi nich rozdelia rovnomerne) objektov. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Kuusko Kotta) RP (16.3.2024 19:15) | reagovat |
| Nie. Ak by bežal jeden a narazil by do steny, uvoľnená energia a s ňou spojené deštrukčné účinky by boli až pri 35km/h rovnaké, ako pri čelovke dvoch, kde každý beží 25km/h. tuw nižšie vypočítal, prečo. Treba brať do úvahy, že pri čelnej zrážke je ich vzájomná rýchlosť 50km/h a to znamená 4-násobnú kinetickú energiu. Ktorá sa rozdelí medzi dvoch, teda každý schytá 2x toľko, ako keby narazil do steny pri 25km/h - a toto zodpovedá nepružnému nárazu do steny pri 35km/h. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (mi0) RP (16.3.2024 18:36) | reagovat |
| @Hýbánky: Teoreticky to chápať tak, že z pohľadu bežca sa k druhému objektu/bežcovi naozaj pohybujete rýchlosťou 50km/h, lebo z tohto pohľadu sa tie rýchlosti skutočne zrátajú. To, že výsledný efekt je ako keby narazil v rýchlosti 25km/h do steny je už vec druhá. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (nrgm) (16.3.2024 18:27) | reagovat |
| plp: Mohli bychom upustit od těch příkladů s "pevnou zdí"? Protože to je případ s extrémně rozdílnou hmotností. Na videu se srazí dva sportsmeni; jejich hmotnost sice neznáme, ale můžeme s úspěchem předpokládat že je přibližně stejná. A na to konto je možné vliv hmotnosti zcela zanedbat. A co to je za řeči "poběží stejným směrem"? Důsledek srážky záleží samozřejmě na _vzájemné_ rychlosti (25+25=50). Kdyby běželi stejným směrem, k žádné srážce nejde, poněvadž bude vzájemná rychlost nulová. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Hýbánky) (16.3.2024 18:19) | reagovat |
| Možná by stačilo, kdyby kkt2 dokázal pochopit, že rychlost je vektorová veličina. Tedy že (+25)+(+25) je něco úplně jiného než (+25)+(-25). | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (tuw) (16.3.2024 18:14) | reagovat |
| kdyby běželi oba 25 a šlo o čelňák, tak je to stejná energie, jako kdyby jeden narazil do zdi v rychlosti (25^2+25^2)^0,5 = 35 km/h ... cpt out | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Hýbánky) (16.3.2024 18:14) | reagovat |
| plp: "Detail" je to v tom smyslu, že nejprve je nutné pochopit tu základní podstatu na tom nejjednodušším příkladu. Bez pochopení podstaty to skutečně "detail" je. Pevná zeď je v podstatě "nekonečná hmotnost". Když proti ní poběžíš 25km/h, tak jsi běžel 25km/h a zpomalíš na nulu. A debatujeme o výsledné rychlosti každého z těles po vzájemné kolizi. Ne před kolizí. Když oba poběží stejným směrem stejnou rychlostí, tak není co sčítat, protože ke srážce a tedy ani ke změně rychlosti kvůli kolizi nedojde. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Kuusko Kotta) RP (16.3.2024 18:13) | reagovat |
| Samozrejme, že platí sčítanie rýchlostí. nrgm to má dobre. Vraziť 50-kou do nehybného je to isté, ako vraziť 25-kou do toho istého objektu, ktorý ide oproti tiež 25-kou. Keď sa to vezme takto, výsledok bude rovnaký pre oba prípady bez ohľadu na hmotnosti a plp tára nezmysly. V oboch prípadoch sa hybnosti rozdelia podľa pomeru hmotností. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (nrgm) (16.3.2024 18:07) | reagovat |
| Nevim co si kkt2 myslel. Ale říkal že šlo o srážku padesátkou, a přesně o to šlo. O taky to že právě to vysmívané "sčítání rychlostí" v tomhle případě hrálo zásadní roli. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (plp) (16.3.2024 17:56) | reagovat |
|
nrgm: poměr hmotností je detail - Takže když poběžím 25 proti pevné zdi, tak jsem vlastně běžel 50? Kdyby oba běželi stejným směrem, tak vlastně dohromady běží 50? |
||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Hýbánky) (16.3.2024 17:48) | reagovat |
| nrgm: Je samozřejmě pravda, že se ty rychlosti sčítají. Jenže jinak, než si myslí kkt2 (viz 16.3.2024 v 15:10). U dvou stejně hmotných předmětů se sečte +25km/h a -25km/h a výsledek je čistá nula pro každého. Ne 50km/h pro každého. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (nrgm) (16.3.2024 17:36) | reagovat |
| A může se pak dál bavit o poměru hmotností. Ale to už je detail. Jde o to že zde byla zde nastolena hypotéza "rychlosti se nesčítají". S tou bych si dovolil nesouhlasit. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (nrgm) (16.3.2024 17:30) | reagovat |
| Samozřejmě. Nehybný idiot není "pevná zeď", může při nárazu část hybnosti převzít. 25 proti 25 je jako by to jeden idiot vzal do nehybného padesátkou. Protože 25+25=50. Jak prosté. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Hýbánky) (16.3.2024 17:25) | reagovat |
| Zkrátka v případě srážky "neukotvených" předmětů hraje roli poměr hmotností: Zkus si představit: 1) srážku dvou much 2) srážku mouchy s čelním sklem auta | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Hýbánky) (16.3.2024 17:23) | reagovat |
| nrgm: Když ti dva idioti budou stejně hmotní, tak ten co se původně hýbal, nezpomalí na nulu. Bude pokračovat dál rychlostí 12,5km/h. Druhý idiot začne couvat rychlostí 12,5km/h. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (nrgm) (16.3.2024 17:19) | reagovat |
| plp: Když idiot vrazí ve 25 do nehybného idiota, idioti se srazí poloviční rychlostí než když druhý idiot letí 25 v opačném směru... Občas lepší než "googlit" bývá "myslet" (TM). | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (plp) (16.3.2024 17:10) | reagovat |
| nrgm: Když narazíš rychlostí 25 do pevné zdi, tak dojde ke zpomalení z 25 na 0. Když se střetnou dva stejní idioti, tak podle tebe dojde ke zpomalení z 25 na -25? | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (nrgm) (16.3.2024 17:02) | reagovat |
| bonk: Jako že účinek nárazu záleží na rychlosti jenom jednoho z těles? Kterého z nich? | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (plp) (16.3.2024 16:57) | reagovat |
| nrgm: V použítí google. Pokud jeden z nich nebyl výrazně hmotnější, tak tam opravdu není co sčítat. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (nrgm) (16.3.2024 16:51) | reagovat |
| Johan: Použil jsem google, ale rychlosti se pořád sčítají. Kde je chyba? | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Johan) RP (16.3.2024 16:35) | reagovat |
| kkt2, to není pravda, rychlosti se nesčítají, použij google. | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Semenovnose) (16.3.2024 16:32) | reagovat |
| Tak toto byl skutecny polibek smrti | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (afekete) RP (16.3.2024 16:00) | reagovat |
|
Dalibore Dalibore...a kdyby jich bezelo 1001 tak slysis sonický třesk |
||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (morlor) RP (16.3.2024 15:42) | reagovat |
| a kdyby běželi rychlejc mohli se tam před nárazem chvilku rozcvičovat | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Daniel Dezolanda) (16.3.2024 15:30) | reagovat |
|
|
||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (Dalibor Jandák) RP (16.3.2024 15:22) | reagovat |
| A kdyby běželi čtyři, tak to už dá pěknou stovku........ | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (kkt2) (16.3.2024 15:10) | reagovat |
| Tak to klidně mohl být smrťák. Oba běží 25km/h, takže jak když hlavou 50km/h narazíš do něčeho obdobně tvrdého | ||
|
|
||
|
|
GIF 'bonk' (snipeg) RP (16.3.2024 15:09) | reagovat |
| To byla mrda, že si museli vyměnit obličeje | ||
|
|
||