Strana 1/3. 1 2 3 následující
Odebírat | ||
|
Obrázek 'troll pi' (Fin-troll) (30.1.2011 11:12) | reagovat |
| Chyba je v skoku z 4. obr. na 5. obr. Limitou tohto postupu nedostavame kruznicu. Dostavame krivku s "obvodom" 4, ale nepasuje na kruznicu v zmysle limity. Existuju podobne postupy ako spocitat pi, ale je nutne volit spravne postupnosti utvarov. Napriklad limita obvodu pravidelneho n-uholnika pre n iduce do nekonecna. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (.) (17.11.2010 12:52) | reagovat |
| na zacatku me nenapadlo, co tu bude za diskusi. obzvlaste s cim vsim to tu lidi budou zkouset davat do souvislosti... -pi vychazi z jednotkovyho geometrickyho primitiva -tohle je jakasi aproximace kruznice v rastru (at bude rastr sebejemnejsi, nikdy to nebude kruznice - za predpokladu, ze zanedbame algoritmy na interpolaci barev za ucelem zjemnovani barevnych prechodu) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (dsf) (16.11.2010 23:17) | reagovat |
Aha nedošlo mi, že to nebude zformátované  . Pořadová čísla 1., 2., 3. jsou číslované body mé úvahy |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (dsf) (16.11.2010 23:10) | reagovat |
| Pánové, pokud mám někde v úvaze chybu, tak mě opravte. 1. obvod čtverce (a) > délka jemu vepsané kružnice (b). Tj. 4 > pi 2. provádíme úpravy při nichž se obvod opsaného útvaru (a) nemění ani se nemění délka kružnice (b). 3. provedeme nekonečno takových úprav při nichž se délky nemění, takže pro n=nekonečno logicky platí, a=4, b=pi, a > b, tj. 4 > pi. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 20:37) | reagovat |
Hlavne je zabavne, jak to nekteri zacinaji resit zase uplne od zacatku  Klidne pridejte dalsi dve stovky komentaru, treba padne rekord |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (JirkaCV) (16.11.2010 19:37) | reagovat |
| Tak to je typická práce trolla. Přijde, nadhodí nějakou ptákovinu a pak z povzdálí sleduje, jak se rozhořívá flame. Někdy si říkám, jestli on nebude placenej jednou nejmenou společností. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (klokan) (16.11.2010 19:22) | reagovat |
ultrasfan: no a prave v tom, ze nedostanes tecny (nepujdes jinak nez vodorovne nebo zvisle) je to troleni 
To mas to same jako by si chtel prejit z jednoho rohu ctverce do druheho... Kdyz pojedes po uhlopricce tak prejdes vzdalenost sqrt(2) = 1.41421. Kdyz pojedes po libovolnem pocte malych vodorovnych a svislych useku, tak ve vodorovnem i svislem smeru prejdes vzdalenost 1, takze dohromady 2. To mas to same jako by si sel po obvodu ctverce. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (ultrasfan) RP (16.11.2010 19:11) | reagovat |
| to mas pravdu, ale trollim postupom dotycnice nedostanes | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (klokan) (16.11.2010 19:04) | reagovat |
| Trol tim ctvercem aproximuje obsah kruhu a ne jeho obvod. Vsimnete si ale, ze ty ctvercove strany jsou jenom vodorovne, nebo zvisle. Obvod se neda aproximovat pouze takovymi useky, ale je potreba pouzit tecny ke kruznici. Kdyz kruznici zabalime do pravidelneho 3uhelniku, mame obvod trojuhelniku 5,19615 pro ctverec je to jako na druhem obrazku 4, ale pak treba pro sestiuhelnik je to uz jenom 3,4641... Pro obecny n-uhelnik je to n*tangens(pi/n) napr. n=100 je to 3.14263 a toto cislo uz se hodne blizi pi | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Umpire) RP (16.11.2010 18:10) | reagovat |
| hle, prestal sem cist komentare na 5. strane, ale do ty doby vsem unikla skutecnost, ze v nekonecnu to tak je se vsim, jako rovnobezky kdyz se sejdou v nekonecnu atd. takze misto kruznice by tam moh bejt trojuhelnik a dalo by se tvrdit ze v nekonecnu maj stejnej obsah i obvod... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (ultrasfan) RP (16.11.2010 17:56) | reagovat |
| myslim, ze tu je zakladny problem, a to, ze aj keby to zmensoval "do nekonecna" nikdy to nebude kruh, ale "hranaty kruh"... to neustale zmensovanie sa nazyva Fraktaly, resp mi ich to dost v principe pripomina... teda podla mna, aj keby sa veeeeelmi priblizil k tomu tvaru kruhu tak ten obvod bude 4 oproti "klasickych" PI (3,14), pretoze nech tie hrany akokolvek zmensuje, vzdy su ich strany dokopy dlhsie ako ich uhlopriecka (pre zjednodusenie, neviem ako nazvat kruh prechadzajuci tymi vrcholmi.....) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ebo) RP (16.11.2010 17:53) | reagovat |
|
kurňa .. 154 komentářů.. tohle vědět, tak jsem to tam na serveru nechal ležet |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Loki) RP (16.11.2010 17:45) | reagovat |
|
trol tvar (uvodny stvorec) nie je kruznica. ak odrezeme rohy, tak stale nemame kruznicu. ak dalsie, tak tiez nemame kruznicu, atd.... odrezali sme nekonecno rohov a stale nedostaneme kruznicu. pretoze troll ukazuje ze rezanim jedneho rohu kruznicu nedostaneme... ci? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (moo) RP (16.11.2010 17:30) | reagovat |
|
dufam, ze presne toto autor chcel vyvolat |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Tomsus) RP (16.11.2010 16:54) | reagovat |
| Ttxman: jenomze tohle v korektni matematice nefunguje, protoze neni nejmensi realne cislo x>0, protoze realna cisla nejsou dobre usporadana mnozina, tj. nelze pro kazde cislo najit jejiho nasledovnika (dokonce v R pro kazde cislo). To co k tomu pisou na ceske wiki je (predpokladam) matematika pocatku 18. stoleti. Ne, ze by uz tam neznali uzasne veci, ale spoustu veci zase delali velmi naivne. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (hňup) (16.11.2010 16:52) | reagovat |
| Lidi, co blázníte, tohle nemá s limitou nic společnýho, ať už zlomíte čtverec na kolik kousků chcete, nikdy nebudete kružnici aproximovat, kdyby jo, tak mezi každý zlomený vrchol dáte úsečku a teprve součet délek těchto úseček se bude limitně blížit Pi | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (XXX) (16.11.2010 16:42) | reagovat |
| >> Pokud ti tak vadí Nereálné - tak neležící v množině reálných čísel je lepší? Definice je vetsinou ve tvaru "X je Y" a ne "X nepatri do Y". Vzhledem k tomu, ze doplnek mnoziny realnych cisel je vcelku velky (patri tam napriklad klobasa), tak mi to na nic neni. Jinak, muzete mi dat libovolny konkretni priklad nejakeho "nekonecne maleho cisla"? Tak nejak z definice se da rict, ze cislo se da vycislit (zapsat jako usporadana skupina cislic [koeficientu]). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 16:38) | reagovat |
|
Tomsus: ano, jenze limita "nerealneho cisla" je realne cislo. Takze se limitou se z nerealnych dostanes do realnych.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Infinitezimální_hodnota
0) Infinitezimální nebo nekonečně malé číslo
1)Nejsou reálná čísla
2)„operace“ s nimi nejsou běžné.
3)Jeho absolutní hodnota je menší, než jakékoliv kladné reálné číslo.. Tedy leží mezi 0 a nejmenším reálným číslem.
!))) konec mam na praci jiny veci nez se dohadovat o matematice s nekonečny |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Tobuscus) (16.11.2010 16:33) | reagovat |
|
150 komentářů. Tím chci jen naznačit že successful troll is successful |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Tomsus) RP (16.11.2010 16:31) | reagovat |
|
musim se opravit: Cauchyovska posloupnost je konvergentni s konecnou limitou prave v tech uplnych prostorech, takze jsem se dostal do definice kruhem Cauchyovska posloupnost je takova, ze "nekde pro velika n se jeji prvky meni uz velmi, velmi malo". Presna definice je k nalezeni vsude mozna, urcite i na wiki |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Tomsus) RP (16.11.2010 16:26) | reagovat |
| No, a tohle prave neni pravda. Realna cisla jsou uplna mnozina, takze libovolna cauchyovska posloupnost (tedy konvergentni s konecnou limitou) ma za limitu opet realne cislo. Limitama (konecnyma) se proste z realnych cisel nedostanes. Nekonecno neni cislo, ale symbol. Samozrejme, ze diferencialni pocet funguje, ale nepocita s nicim nekonecne malym, ale s "libovolne malym". | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 16:08) | reagovat |
|
Tomsus: a cemu mam verit ja kdyz sem napsal takovyho textu. Podle me by takhle meli fungovat vsechny TrollPhysics, jenom se lisit urovni matematiky/fyziky co na to musis ovladat. A ano tohle rozsireni je potreba k jakymukoliv dukazu, ze limity a diferencialni pocet funguji. Proste pro jednoduchost existuji "cisla" mezi realnymi cisli na ktery se dostanes jenom kdyz zacnes pocitat s nekonecnama (napriklad nekonecno, nekonecne male pripadne nnekonecne male + pi) a zaokrouhlovaci mechanizmus jsou limity |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Tomsus) RP (16.11.2010 16:02) | reagovat |
|
A nemuzu uverit, ze jsem se ted zapletl do tehle trollovske diskuse nad uplnou blbosti |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Tomsus) (16.11.2010 16:00) | reagovat |
| ja to praveze cetl od zacatku a 1) nikdo nedefinoval jaka limita to je. Kdybych vzal kazdy bod na tom nasem "fraktalu", tak se opravdu muze po konecnem poctu kroku libovolne priblizit nejakemu bodu na kruznici 2) "nekonecne male" zuby neakceptuju. Lze-li vybudovat teorii s nekonecne malymi cisly (a praci s diferencialama se opravdu zabyva jakasi nestandardni analyza), tak myslim, ze nikdo z nas tu teorii neovlada. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 15:51) | reagovat |
|
Tomsus: neptej se me ptej se trola, on to má na obrázku. A hlavně definuj vypadá. . Já bych řek, že je to útvar podobný kruhu se zubatým okrajem, kde zuby jsou nekonečně malé a leží vně případné kružnice. (prečti si to od začátku) |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 15:49) | reagovat |
| Tedy při konečném počtu kroků v R není trollůtvar kruh/kružnice. Při nekonečném počtu kroků v rožířeném R taky ne. Jediný způsob jak toho dosáhnout je "zaokrouhlit" trollůtvar v rozšířeném R do nerozšířeného a získat tak nepřesný obraz shodný s kruhem/kružnicí. (a uz sem radsi nevlezu) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Tomsus) (16.11.2010 15:47) | reagovat |
| Ttxman: uz v bode 1) mas problem - jak vypada trollutvar vytvoreny nekonecne kroky | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 15:43) | reagovat |
 Bohužel jenom na sestrojení trollůtvaru potřebuješ nekonečna a tak ho nelze přesně v R popsat. Ale potřebuješ vyšší "rozlišení". Takže trollůtvar jako takový nemůže být shodný s kruhem/kužnicí, ale jeho nepřesný obraz v R ano. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 15:40) | reagovat |
|
6)Zároveň v každém bodě kružnice bude promítnut alespoň jeden vrchol trollůtvaru. (teoreticky by v okolí každé reálné souřadnice na kružnici mělo být nekonečně nereálných vrcholů )
=> teď si množinu vyber jako chces
7)Potom neexistuje způsob jak průmět trollůtvaru odlišit od kruhu či kružnice. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 15:40) | reagovat |
| 3)Pokud provedu průmět všech vrcholů trollůtvaru do reálných souřadnic tak ztratím určitou informaci u "nereálných vrcholů". => žijeme v množině reálných čísel. 4)Hypotetický kruh sestrojený tak jak je na obrázku tedy se středem a poloměrem shodným s trollůtvarem bude mít tyto vlastnosti. 5)Průmět všech vrcholů trollůtvaru bude ležet přesně na obvodové kružnici. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 15:40) | reagovat |
| xmefik: Souhlasil bys treba s timhle: (řekl bych, že by všechno mělo jít dokázat) => žijeme v rozšířené množině čísel (potřebuju nekonečna na sestrojení) 1)Na trollůtvaru vytvořeném nekonečně kroky, existují vrcholy, jejichž souřadnice nelze přesně popsat pomocí Reálných čísel. -> Nazvu je "Nereálné vrcholy" ať máš radost. Zbytek jsou reálné vrcholy. 2)Tedy tento trollůtvar tedy nelze dokonale popsat pomocí reálných čísel. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Kelar) (16.11.2010 15:16) | reagovat |
| si robite srandu? takato hovadina ma 137 komentov? :O | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 15:00) | reagovat |
|
Ja bych rekl, ze pravdu mate tak nejak vsichni. Zavedeni nekonecne malych cisel vede k paradoxum. Jejich nahrazeni nulou se v matematice sice bezne pouziva, ale zaroven nelze tvrdit, ze nekonecne mala vzdalenost je presne nula. Takovymto zjednodusenim ta nula sice vznikne, ale zaroven vznikne - diky zjednoduseni - z trollutvaru presnej kruh prestoze vsichni vime, ze to kruh nikdy nebude |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 14:48) | reagovat |
| xmefik: jenže obvod trollůtvaru je přesně 4 i když tam ty nekonečna máš. Jenže z toho taky nikdy nevznikne kruh (kružnice) ale pořád to bude trollůtvar. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 14:46) | reagovat |
| xmefik: Az na to ze se to v matice dela. Ale ne v ty bezny, kterou jeste nekdo chape. Jsou zavedeny mnoziny cehosi, ktere obsahuji vsechna realna cisla a jeste neco dalsiho. Ja uz mam problemy s dusledky pridani nekonecen. (a ty ocividne jeste vetsi) dal uz matiku fakt studovat nechci. (Pokud ti tak vadí Nereálné - tak neležící v množině reálných čísel je lepší?) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (xmefik) RP (16.11.2010 14:42) | reagovat |
|
TTxman: libovolné "nereálné" číslo se mi moc líbí Možná bys mohl zkusit zkonstruovat množinu všech "nereálných čísel" a zkusit prozkoumat její vlastnosti Možná za chvíli přijdeš na to, proč se to běžně v matice nedělá Musím letět, večer tu budu. Čuz |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (xmefik) RP (16.11.2010 14:40) | reagovat |
| A34CE88: "Pokud si neustale stojis za svym tvrzenim, rovnez tvrdis, ze PI=4. Opravdu si za tim stojis? Nemas pocit, ze je nekde chyba?" No podle mého názoru to je tak, že obvod každého toho útvaru v KONEČNÉM kroku je roven přesně čtyři, zatímco v nekonečnu je roven přesně Pi. Čiliže v našem případě prostě platí že lim(obvod(S_n),n jde k nekonečnu) = 4, zatímco obvod(lim(S_n),n jde k nekonečnu) kde lim(S_n) je vhodně definovaná, je rovna Pi. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 14:38) | reagovat |
| btw krasna debata o nekonecne malych cislech je zde [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 14:38) | reagovat |
|
XXX: třeba jakékoliv číslo z libovolné nadmnožiny Reálných čísel, které leží mezi 0 a nejbližším vyšším reálným číslem. (I když si nejsem jistej jestli se tomu dá říkat číslo. A ani jestli tam patřej všchny nebo jenom první půlka).
Nebo prostě libovolná Nereálná hodnota, jejíž limita se blíží 0.. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (skn) RP (16.11.2010 14:37) | reagovat |
| Jen mám dojem, že pí je Ludolfovo číslo.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 14:35) | reagovat |
| XXX: In dimensional analysis, a dimensionless quantity is a quantity without an associated physical dimension. It is thus a "pure" number, and as such always has a dimension of 1. Dimensionless quantities are widely used in mathematics, physics, engineering, economics, and in everyday life (such as in counting). Numerous well-known quantities, such as π, e, and φ, are dimensionless. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (XXX) (16.11.2010 14:33) | reagovat |
|
Me by zajimala ta definice "nekonecne maleho cisla" |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 14:32) | reagovat |
| A34CE88:. Myslim, ze nic takoveho netvrdi. Spis tvrdi neco ve smyslu, ze za nekonecne mnoho takovych kroku by byla vzdalenost nekterych bodu od stredu nekonecne mala, coz ale neni definovana vzdalenost, takze lup, je presne nulova a voala je to kruh. Coz je IMHO taky ponekud trolli reseni. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ellrohir) RP (16.11.2010 14:30) | reagovat |
|
122 komentářů za 4 hodiny...hustě |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 14:28) | reagovat |
| Ja je nechci pridat, ja jenom tvrdim, ze obsah trollůtvaru nelze presne vycislit v R. Obsah kruhu ano a proto nejsou stejny. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (A34CE88) (16.11.2010 14:27) | reagovat |
|
xmefik: Pokud si neustale stojis za svym tvrzenim, rovnez tvrdis, ze PI=4. Opravdu si za tim stojis? Nemas pocit, ze je nekde chyba? . |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 14:26) | reagovat |
| xmefik: to, cos mi psal na mail ma pointu. Ale zaroven sam prehlizis uplne jinou vec, na ktere je zalozene tve reseni. Kdyz nekonecne zmensujes vzdalenost mezi dvema body, tak fajn - nebudeme zavadet pojeme nekonecne male cislo, ale co s tim? Presna nula, s kterou ty pocitas, to prece taky neni. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 14:25) | reagovat |
|
xmefik: Nikdy sem nerek, ze pracuju v realnych cislech. A zavedl je tam Troll, kterej do nekonecna pokracuje |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 14:23) | reagovat |
| xmefik: Jasně "jakékoliv jiné nekonečně malé číslo" nepatří do R a nejbližší hodnotou, která do R patří je 0. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (xmefik) RP (16.11.2010 14:22) | reagovat |
|
TTxman Jémine vždyť to tu celou dobu přece tvrdím! Jasně že reálná čísla neobsahují nekonečna, ani nekonečně velká čísla, ani nekonečně malá čísla! Já jsem tu vyvozoval co BY SE STALO, kdybychom je tam přidali, a to tu chceš přece TY, ne já |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 14:20) | reagovat |
|
xmefik: ted sis nabeh Pokud me moje pamet neklame, tak realna cisla neobsahuji nekonecna. Pokud R o nekonecna rozsiris, tak se zavedou limity, díky kterým lze nalézt reálnou hodnotu, která se je nejblíže skutečné hodnotě (která ovšem nepatří do množiny reálných čísel) prostě něco jako zaokrouhlování |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (xmefik) RP (16.11.2010 14:17) | reagovat |
|
ttxman: "Slysel si nekdy u limit, ze cislo 1/n pri n jde do nekonecka JE ROVNO nule?" jsi vtipnej Limita je přece nějak DEFINOVANÁ, konkrétně posloupnost f(n) má limitu a, právě když pro každé delta existuje n0 tak, že pro každé n větší než n0 platí že abs(f(n)-a) je menší než delta. Můžeš si ověřit, že pro posloupnost 1/n je limitou nejen nula, ale i jakékoliv jiné nekonečně malé číslo, čímž pojem limity ztrácí smysl. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (xmefik) RP (16.11.2010 14:13) | reagovat |
TTxman: Já rozhodně nevycházím z předpokladu že všechna nekonečna jsou stejně velká! Já samozřejmě o ordinálních a kardinálních číslech ledacos vím  ale to s naším případem nemá co dělat. Prostě reálná čísla jsou axiomaticky zavedená struktura, reálná čísla jsou právě jenom to co je vynuceno těmi axiomy - nic víc a nic míň. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 14:12) | reagovat |
| xmefik: dobre. Beru v uvahu, ze nebudeme brat v uvahu nekonecne mala cisla. Taky si neco pamatuju ze Zenonovych paradoxu a uznavam, ze pocitat cokoli s takovymi cisly na je na masli. Nemuzes ale vzit radu cisel limitne s eblizicich nule a rict, ze to je presne nula. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 14:10) | reagovat |
| xmefik: Slysel si nekdy u limit, ze cislo 1/n pri n jde do nekonecka JE ROVNO nule? Vzdycky je receno, ze se BLIZI nule. Jinak by nebyly potreba limity a mohl bys rovnou definovat 1/nekonecno = 0. Coz neni pravda. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ttxman) (16.11.2010 14:08) | reagovat |
| xmefik: Ale i kdyz to udelas nekonecne mnohokrat tak to jde. Cislo ktere se limitne blizi nule neni rovno 0. Muzes jednoznacne rict, ktery z tech nekonecne malejch car jsou vetsi. Ty porad vychazis z predpokladu, ze vsechny nekonecna jsou stejne velky a to neplati. Pokazdy to bude aproximace, protoze ten utvar bude mit vzdycky na kazdy bod na kruznici minimalne 1 bod mimo kruznici. A i kdyz bude nekonecne vrcholu na kruznici tak jich bude zaroven nekonecne vne kruznice a porad to bude vetsi. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (xmefik) RP (16.11.2010 14:08) | reagovat |
|
K těm nekonečně malým číslům: Pokus o jejich zavedení vede k totálnímu rozpadu běžné analýzy - např. přestanou mít smysl limity. Když označíme "nekonečně malé číslo" epsilon, pak kolik bude limita 1/n, n přirozené, n jde k nekonečnu? Bude to nula nebo epsilon? Nebo 2*epsilon, a nebo epsilon/pi? Když zavedu nekonečně malá čísla, ztratí význam limity, derivace i integrály, a zbyde jen nekonzistentní blbost |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (xmefik) RP (16.11.2010 14:01) | reagovat |
|
A34CE88: "a proto vzdalenost bodu A a B od r maji jinou vzdalenost, ac nekonecne malou." xmefik: Ne Mají-li A a B nekonečně malou vzdálenost, pak mají vzdálenost PŘESNĚ NULOVOU a potom A=B |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (xmefik) RP (16.11.2010 13:59) | reagovat |
|
A34CE88: "...presahuje nekonecne malou vzdalenosti" xmefik: To nelze. Nekonečně malá vzdálenost není vzdálenost. Vzdálenost je z definice nezáporné reálné číslo, a nekonečně malé reálné číslo neexistuje. Každé reálné číslo je vždy jen "konečně malé" nebo "konečně velké" |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Pe3k) (16.11.2010 13:58) | reagovat |
|
od pohladu vidim, ze to nie je kruznica. keby to bolo presnejsie nakreslene a viac iteracii, tak je to vidiet lepsie. Nie nadarmo su "ladne" krivky kruznice funkciou sin a cos. |
||
|
|
||