Strana 3/3. předchozí 1 2 3
Odebírat | ||
|
Obrázek 'troll pi' (A34CE88) (16.11.2010 12:16) | reagovat |
| kolol: Pokud vim, tak JirkaCV resil obvod, ne obsah. Jen tu naznacil, ze obvod nekoresponduje primo s obsahem. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 12:16) | reagovat |
| *THUMBS UP* | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (xmefik) RP (16.11.2010 12:15) | reagovat |
Proto má také délkový integrál tvar int(sqrt(1+f(x)' *dx). Ten vztah z obrázku by snad na integrál ani nešel převést - je to sice efektní ale z matematického hlediska takový postup nemá smysl 
Mimochodem! Obdobná zajímavá situace nastává u fraktálů, kde např. Mandelbrotova množina má sice konečný obsah, je omezená (leží celá uvnitř obdélníku x=-3..2, y=-2..2) ale nekonečnou délku hranice. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 12:11) | reagovat |
|
JirkaCV nema pravdu, protoze porad mekta neco s obsahem, coz v tomto pripade s pythagorovou vetou nema nic spolecneho |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (yakuk) RP (16.11.2010 12:11) | reagovat |
Trochu mi to připomnělo tenhle vtip:
[odkaz]
Jinak - zkuste si takhle vysvětlit obvod Mandelbrotovy množiny  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (JirkaCV) RP (16.11.2010 12:10) | reagovat |
| 3) Troll zpochybňuje právě PI. A to je definováno, jako obvod *kružnice* lomeno průměr. Pro jiné útvary tato konstanta neplatí. Trol tvrdí, že aproximací do nekonečna vznikne stejná kružnice s obvodem 4. Je-li stejná, jako původní (jinak by se troll neradoval), pak platí i poučky o obsahu). No nic, musím taky trošku pracovat ... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Masha) (16.11.2010 12:10) | reagovat |
|
.. a napadlo vás vůbec někoho že troll tvrdí PI=4! což je vlastně 24 ?? ) |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (xmefik) RP (16.11.2010 12:09) | reagovat |
|
Můžu se taky zapojit? Je to jednoduché, mezi plochou a obvodem je totiž zásadní rozdíl: zatímco u sloupečku se základnou jdoucí k nule, a výškou x prakticky nezáleží na tvaru horní ohraničující čáry (obsah bude vždy x*dx), tak u délky to samozřejmě neplatí! Když budu limitně zmenšovat základnu dx rovnostranného trojúhelníku, bude jeho obvod stále vždy 3*dx, a nebude se vůbec měnit. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (A34CE88) (16.11.2010 12:08) | reagovat |
|
JirkaCV ma pravdu. Pokud umite pocitat Pythagorovou vetu, pak nechapu, co tu resite ... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 11:58) | reagovat |
| 1) Obvod utvaru, kterej srovnava s kruznici. 2) Co s predposlednim obrazkem? 3) Jasne, Pi=o/d, ale pouze pro kruznici, coz trolluv utvar neni. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Tomsus) (16.11.2010 11:57) | reagovat |
|
uz mam odpoved - proc by to vubec melo fungovat? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (JirkaCV) RP (16.11.2010 11:53) | reagovat |
| Obvod čeho? Co předposlední obrázek? Jestli definuje PI = 4, tak počítá s poměrem PI = o/d původní kružnice. Jinak by číslo 4 nemohl nazvat PI, pokud by se vztahovalo k jinému tvaru (jako že vztahuje, ale to troll taktně zamlčel). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 11:53) | reagovat |
|
Teda kruhu D |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 11:52) | reagovat |
| Obsahu kruznice by ses timto postupem samozrejme nekonecne priblizil, ovsem unika mi smysl tohodle snazeni, kdyz je rec o obvodu. [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 11:49) | reagovat |
| JirkaCV: nikoli, troll tvrdi, ze obvod je porad 4, tedy ze Pi=4. O shodnosti utvaru nerika nic. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (JirkaCV) RP (16.11.2010 11:47) | reagovat |
|
Tak už nemusím vracet vysvědčení? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (JirkaCV) RP (16.11.2010 11:46) | reagovat |
| Přez obsah se to řešit á, protože troll tvrdí, že aproximací vznikne naprosto stejný útvar, jako původní kružnice (kruh pro hnidopichy), tudíž musí mít i stejný obsah. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 11:45) | reagovat |
|
druhy post uz pro predstavu smysl trochu dava |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 11:44) | reagovat |
| Jestli s emuzu do tveho sporu zapojit: 1) kruznice nema zadny obsah, to ma jen kruh 2) troll neresi obsah, ale obvod | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (JirkaCV) RP (16.11.2010 11:42) | reagovat |
| Sakra, za stříškama mi zmizely dvojky ... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (JirkaCV) RP (16.11.2010 11:41) | reagovat |
| Nebo bych to viděl následovně: půjde-li trpaslíček po křivce vytvořené čtverečky, půjde po rovnoramenném pravoúhlém trojúhelníku (c^ = 2a^) a = ramena, c = přepona). Urazí tedy cestu 2a, tedy 2x sqrt(c^2/2). Pokud za c dosadíme 1, projde se nejméně 1,4x víc, než po kružnici (po přeponě), bez ohledu na počet kroků aproximace. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (JirkaCV) RP (16.11.2010 11:41) | reagovat |
| Tak mě napadl důkaz sporem. Podle Trolla se obsah kružnice rovná PI x r^2 = 4 x 0,25 = 1. Obsah opsaného čtverce je také 1. Podle obrázku č. 2 to ovšem není pravda (vepsaný kruh nevyplní celý čtverec). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 11:40) | reagovat |
| Pobo: pi=obvod/2r = 4/2*0,5 = 4. (bez ohledu na to, ze obvod neni 4). Tohle uz je ale zakladni skola. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Pobo) (16.11.2010 11:35) | reagovat |
|
no, nejak mu to nevychazi .. pi=obvod/2r ... takze by tam spis mel mit pi=2....jinak fajnej troll |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 11:10) | reagovat |
To je sice pravda, ale nekterym, kteri nepoznaji rozdil mezi ctvercem a kruznici, takovy vysvetleni asi moc nepomuze  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (wizard) (16.11.2010 11:08) | reagovat |
| Ak to je dokaz indukciou, tak to vychadza zo zleho indukcneho predpokladu, ze cim viac sa podoba obsah aproximacie obrazu, tym viac sa podoba obsahu aj obvod. A to zrejme nie je pravda. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 11:00) | reagovat |
| Zkusim to jinak : kdyz dvakrat zmensis velikost tech rohu (pouzit vyraz z obrazku), musis jejich pocet zvysit na dvojnasobek. a takhle porad dokola, nez tam bude nekonecny mnozstvi nekonecne malejch rohu, jejich secteny obvod se vubec nijak nemeni a nema ani nic spolecnyho s kruznici. A to neni zadna stredoskolska matematika. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 10:55) | reagovat |
| BMAJTZ: jestli mas na mysli kvadraturu kruhu, narazis na dva problemy. 1) Kvadratura kruhu se vztahuje k jeho obsahu, nikoli k obvodu kruznice 2) je neresitelna. V podstate s timto trollem moc nesouvisi (krom toho, ze je tam taky ctverec). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (BMAJTZ) (16.11.2010 10:52) | reagovat |
| Je to stejne jako byste sli z mista A do mista B a sli byste to vzdycky tak ze byste usli 1/2 cesty a ze zbyvajici casti zase jenom jednu polovinu a tak dale az do nekonecna taky byste se priblizili nekonecne mestu ale nedosli byste do nej nikdy. Takovych veci je hafo. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (BMAJTZ) (16.11.2010 10:50) | reagovat |
| tohle je docela easy, jde o pomerne znamy matematicky paradox. Problem je totiz v tom ze i kdyz to bute zmensovat do nekonecna nikdy nebudete dokonale kopirovat tu kruznici. Snazite se totiz kruznici aproximovat ctvercem. Kdybyste to pocitali ne jako ctverce, ale protinali to vzdy v polovine toho vyseku tecnou ke kruznici vyjde vam presnejsi cislo neco okolo 3,3 myslim. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 10:47) | reagovat |
|
Stačí zalistovat pár komentářů zpět. Ono totiž v podstatě není co vysvětlovat |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (JirkaCV) RP (16.11.2010 10:46) | reagovat |
| Zatím je tu spousta řečí, řešní žádný, vy matematici. Takže s tím odesláním ještě počkám. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 10:44) | reagovat |
| Tak zalep svoje maturitní vysvědčení do obálky a pošli ho zpátky do školy. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Ebo) RP (16.11.2010 10:42) | reagovat |
|
jistá forma digitalizace kružnice |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (JirkaCV) RP (16.11.2010 10:41) | reagovat |
| Když budu zmenšovat hrany *do nekonečna*, tak už to právě hrany nebudou, ne? Nemám základní, ale střední matematické vzdělání (z matiky jsem maturoval). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (nightfish) (16.11.2010 10:40) | reagovat |
| pí rovná se čtyři faktoriál? wtf? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (jirk@) (16.11.2010 10:40) | reagovat |
| pi je obvod, takze kdyz se kruznice bude odvalovat po hranach, bude se odvalovat po preponach, resp. uhloprickach tech malych ctverecku.. zvysovanim poctu ctverecku se obvod dostane k pi. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 10:37) | reagovat |
|
To si děláš prdel, ne? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (JimmyXP) (16.11.2010 10:37) | reagovat |
|
Paradny troll, uz som dal oznam, nech prestanu ludia pouzivat konstantu pi na kalkulackach, pretoze je nespravne zadana |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (xx127) RP (16.11.2010 10:36) | reagovat |
| Mám v hlavě takovou marmeládu že jsem si to musel nakreslit abych trolofígl našel. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Necris) (16.11.2010 10:34) | reagovat |
| Konečně dobrý troll. Bohužel hodně lidí dneska nemá základní matematické vzdělání takže se nesetká s valným úspěchem. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (kolol) RP (16.11.2010 10:33) | reagovat |
| Můžeš ty hrany zmenšovat do nekonečna. I když jsou ale nekonečně malé, pořád jsou to pravoúhlé hrany namísto kruhové křivky. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (mamlasek) (16.11.2010 10:30) | reagovat |
|
sakrble, to je nejaky... divny. privedte nejakeho matfyzaka, ktery nam to vysvetli! |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (JirkaCV) RP (16.11.2010 10:27) | reagovat |
| Kde je chyba? Nějak mi to nepálí. To asi dělá ten včerejší Cabernet Franc ... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (Lord AgEnT) RP (16.11.2010 10:22) | reagovat |
|
lol, ale chvilku mi trvalo přijít na to, kde je chyba. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'troll pi' (.) (16.11.2010 10:17) | reagovat |
| prvni, co ma napad | ||
|
|
||