Odebírat
|
|
Obrázek 'troll pi'
(A34CE88) (16.11.2010 12:16)
|
reagovat
|
kolol: Pokud vim, tak JirkaCV resil obvod, ne obsah. Jen tu naznacil, ze obvod nekoresponduje primo s obsahem. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 12:16)
|
reagovat
|
*THUMBS UP* |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(xmefik) RP (16.11.2010 12:15)
|
reagovat
|
Proto má také délkový integrál tvar int(sqrt(1+f(x)' *dx). Ten vztah z obrázku by snad na integrál ani nešel převést - je to sice efektní ale z matematického hlediska takový postup nemá smysl
Mimochodem! Obdobná zajímavá situace nastává u fraktálů, kde např. Mandelbrotova množina má sice konečný obsah, je omezená (leží celá uvnitř obdélníku x=-3..2, y=-2..2) ale nekonečnou délku hranice. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 12:11)
|
reagovat
|
JirkaCV nema pravdu, protoze porad mekta neco s obsahem, coz v tomto pripade s pythagorovou vetou nema nic spolecneho |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(yakuk) RP (16.11.2010 12:11)
|
reagovat
|
Trochu mi to připomnělo tenhle vtip:
[odkaz]
Jinak - zkuste si takhle vysvětlit obvod Mandelbrotovy množiny |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(JirkaCV) RP (16.11.2010 12:10)
|
reagovat
|
3) Troll zpochybňuje právě PI. A to je definováno, jako obvod *kružnice* lomeno průměr. Pro jiné útvary tato konstanta neplatí. Trol tvrdí, že aproximací do nekonečna vznikne stejná kružnice s obvodem 4. Je-li stejná, jako původní (jinak by se troll neradoval), pak platí i poučky o obsahu). No nic, musím taky trošku pracovat ... |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(Masha) (16.11.2010 12:10)
|
reagovat
|
.. a napadlo vás vůbec někoho že troll tvrdí PI=4! což je vlastně 24 ?? ) |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(xmefik) RP (16.11.2010 12:09)
|
reagovat
|
Můžu se taky zapojit? Je to jednoduché, mezi plochou a obvodem je totiž zásadní rozdíl: zatímco u sloupečku se základnou jdoucí k nule, a výškou x prakticky nezáleží na tvaru horní ohraničující čáry (obsah bude vždy x*dx), tak u délky to samozřejmě neplatí! Když budu limitně zmenšovat základnu dx rovnostranného trojúhelníku, bude jeho obvod stále vždy 3*dx, a nebude se vůbec měnit. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(A34CE88) (16.11.2010 12:08)
|
reagovat
|
JirkaCV ma pravdu. Pokud umite pocitat Pythagorovou vetu, pak nechapu, co tu resite ... |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 11:58)
|
reagovat
|
1) Obvod utvaru, kterej srovnava s kruznici. 2) Co s predposlednim obrazkem? 3) Jasne, Pi=o/d, ale pouze pro kruznici, coz trolluv utvar neni. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(Tomsus) (16.11.2010 11:57)
|
reagovat
|
uz mam odpoved - proc by to vubec melo fungovat? |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(JirkaCV) RP (16.11.2010 11:53)
|
reagovat
|
Obvod čeho? Co předposlední obrázek? Jestli definuje PI = 4, tak počítá s poměrem PI = o/d původní kružnice. Jinak by číslo 4 nemohl nazvat PI, pokud by se vztahovalo k jinému tvaru (jako že vztahuje, ale to troll taktně zamlčel). |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 11:53)
|
reagovat
|
Teda kruhu D |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 11:52)
|
reagovat
|
Obsahu kruznice by ses timto postupem samozrejme nekonecne priblizil, ovsem unika mi smysl tohodle snazeni, kdyz je rec o obvodu. [odkaz] |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 11:49)
|
reagovat
|
JirkaCV: nikoli, troll tvrdi, ze obvod je porad 4, tedy ze Pi=4. O shodnosti utvaru nerika nic. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(JirkaCV) RP (16.11.2010 11:47)
|
reagovat
|
Tak už nemusím vracet vysvědčení? |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(JirkaCV) RP (16.11.2010 11:46)
|
reagovat
|
Přez obsah se to řešit á, protože troll tvrdí, že aproximací vznikne naprosto stejný útvar, jako původní kružnice (kruh pro hnidopichy), tudíž musí mít i stejný obsah. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 11:45)
|
reagovat
|
druhy post uz pro predstavu smysl trochu dava |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 11:44)
|
reagovat
|
Jestli s emuzu do tveho sporu zapojit: 1) kruznice nema zadny obsah, to ma jen kruh 2) troll neresi obsah, ale obvod |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(JirkaCV) RP (16.11.2010 11:42)
|
reagovat
|
Sakra, za stříškama mi zmizely dvojky ... |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(JirkaCV) RP (16.11.2010 11:41)
|
reagovat
|
Nebo bych to viděl následovně: půjde-li trpaslíček po křivce vytvořené čtverečky, půjde po rovnoramenném pravoúhlém trojúhelníku (c^ = 2a^) a = ramena, c = přepona). Urazí tedy cestu 2a, tedy 2x sqrt(c^2/2). Pokud za c dosadíme 1, projde se nejméně 1,4x víc, než po kružnici (po přeponě), bez ohledu na počet kroků aproximace. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(JirkaCV) RP (16.11.2010 11:41)
|
reagovat
|
Tak mě napadl důkaz sporem.
Podle Trolla se obsah kružnice rovná PI x r^2 = 4 x 0,25 = 1. Obsah opsaného čtverce je také 1. Podle obrázku č. 2 to ovšem není pravda (vepsaný kruh nevyplní celý čtverec).
|
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 11:40)
|
reagovat
|
Pobo: pi=obvod/2r = 4/2*0,5 = 4. (bez ohledu na to, ze obvod neni 4). Tohle uz je ale zakladni skola. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(Pobo) (16.11.2010 11:35)
|
reagovat
|
no, nejak mu to nevychazi .. pi=obvod/2r ... takze by tam spis mel mit pi=2....jinak fajnej troll |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 11:10)
|
reagovat
|
To je sice pravda, ale nekterym, kteri nepoznaji rozdil mezi ctvercem a kruznici, takovy vysvetleni asi moc nepomuze |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(wizard) (16.11.2010 11:08)
|
reagovat
|
Ak to je dokaz indukciou, tak to vychadza zo zleho indukcneho predpokladu, ze cim viac sa podoba obsah aproximacie obrazu, tym viac sa podoba obsahu aj obvod. A to zrejme nie je pravda. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 11:00)
|
reagovat
|
Zkusim to jinak : kdyz dvakrat zmensis velikost tech rohu (pouzit vyraz z obrazku), musis jejich pocet zvysit na dvojnasobek. a takhle porad dokola, nez tam bude nekonecny mnozstvi nekonecne malejch rohu, jejich secteny obvod se vubec nijak nemeni a nema ani nic spolecnyho s kruznici. A to neni zadna stredoskolska matematika. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 10:55)
|
reagovat
|
BMAJTZ: jestli mas na mysli kvadraturu kruhu, narazis na dva problemy. 1) Kvadratura kruhu se vztahuje k jeho obsahu, nikoli k obvodu kruznice 2) je neresitelna. V podstate s timto trollem moc nesouvisi (krom toho, ze je tam taky ctverec). |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(BMAJTZ) (16.11.2010 10:52)
|
reagovat
|
Je to stejne jako byste sli z mista A do mista B a sli byste to vzdycky tak ze byste usli 1/2 cesty a ze zbyvajici casti zase jenom jednu polovinu a tak dale az do nekonecna taky byste se priblizili nekonecne mestu ale nedosli byste do nej nikdy. Takovych veci je hafo. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(BMAJTZ) (16.11.2010 10:50)
|
reagovat
|
tohle je docela easy, jde o pomerne znamy matematicky paradox. Problem je totiz v tom ze i kdyz to bute zmensovat do nekonecna nikdy nebudete dokonale kopirovat tu kruznici. Snazite se totiz kruznici aproximovat ctvercem. Kdybyste to pocitali ne jako ctverce, ale protinali to vzdy v polovine toho vyseku tecnou ke kruznici vyjde vam presnejsi cislo neco okolo 3,3 myslim. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 10:47)
|
reagovat
|
Stačí zalistovat pár komentářů zpět. Ono totiž v podstatě není co vysvětlovat |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(JirkaCV) RP (16.11.2010 10:46)
|
reagovat
|
Zatím je tu spousta řečí, řešní žádný, vy matematici. Takže s tím odesláním ještě počkám. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 10:44)
|
reagovat
|
Tak zalep svoje maturitní vysvědčení do obálky a pošli ho zpátky do školy. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(Ebo) RP (16.11.2010 10:42)
|
reagovat
|
jistá forma digitalizace kružnice |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(JirkaCV) RP (16.11.2010 10:41)
|
reagovat
|
Když budu zmenšovat hrany *do nekonečna*, tak už to právě hrany nebudou, ne? Nemám základní, ale střední matematické vzdělání (z matiky jsem maturoval). |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(nightfish) (16.11.2010 10:40)
|
reagovat
|
pí rovná se čtyři faktoriál? wtf? |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(jirk@) (16.11.2010 10:40)
|
reagovat
|
pi je obvod, takze kdyz se kruznice bude odvalovat po hranach, bude se odvalovat po preponach, resp. uhloprickach tech malych ctverecku.. zvysovanim poctu ctverecku se obvod dostane k pi. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 10:37)
|
reagovat
|
To si děláš prdel, ne? |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(JimmyXP) (16.11.2010 10:37)
|
reagovat
|
Paradny troll, uz som dal oznam, nech prestanu ludia pouzivat konstantu pi na kalkulackach, pretoze je nespravne zadana |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(xx127) RP (16.11.2010 10:36)
|
reagovat
|
Mám v hlavě takovou marmeládu že jsem si to musel nakreslit abych trolofígl našel. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(Necris) (16.11.2010 10:34)
|
reagovat
|
Konečně dobrý troll. Bohužel hodně lidí dneska nemá základní matematické vzdělání takže se nesetká s valným úspěchem. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(kolol) RP (16.11.2010 10:33)
|
reagovat
|
Můžeš ty hrany zmenšovat do nekonečna. I když jsou ale nekonečně malé, pořád jsou to pravoúhlé hrany namísto kruhové křivky. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(mamlasek) (16.11.2010 10:30)
|
reagovat
|
sakrble, to je nejaky... divny. privedte nejakeho matfyzaka, ktery nam to vysvetli! |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(JirkaCV) RP (16.11.2010 10:27)
|
reagovat
|
Kde je chyba? Nějak mi to nepálí. To asi dělá ten včerejší Cabernet Franc ... |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(Lord AgEnT) RP (16.11.2010 10:22)
|
reagovat
|
lol, ale chvilku mi trvalo přijít na to, kde je chyba. |
|
|
Obrázek 'troll pi'
(.) (16.11.2010 10:17)
|
reagovat
|
prvni, co ma napad |
|