Strana 1/8. 1 2 3 4 následující
Odebírat | ||
|
Obrázek 'karty' (niceOne) (17.4.2017 23:21) | reagovat |
| teprve pak se ptát, jaká je ta druhá strana. V takovém případě je skutečně 50% šance, že druhá strana je černá, i když jsme vybírali ze dvou karet, kde byly 3 strany červené a jen jedna černá. Je těžké si to uvědomit, protože náš mozek pracuje s tím, jak bysme vybírali karty. Jenže tohle se v zadání nepíše, tam se, jak správně píše celou dobu Dweep, popisuje výchozí stav, kterým je položená karta z jedné strany červená, a my se ptáme, jestli je červená i z té druhé strany. Je to 50%. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (niceOne) (17.4.2017 23:18) | reagovat |
| ale, a teď pozor, my už víme, že karta kterou jsme náhodně vybrali, je z jedné strany červená. A to je ten okamžik kdy máme dané počáteční podmínky, a z těchto podmínek je třeba vycházet. Je tedy chyba (ať už naprogramovaným algoritmem nebo reálným pokusem) náhodně vybírat karty a zabývat se druhou stranou je-li první červená a případem že je první strana černá se nezabývat. Naopak je správný postup vytáhnout si náhodně jednu kartu, tu dát červenou stranou navrch (pozor - to je totiž podmínka!) a | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (niceOne) (17.4.2017 23:16) | reagovat |
| v potaz se bere pouze to, pokud je z horní strany b (tedy naopak měl jsem psát r). Tudíž to vypadá, že má xmefik pravdu a je to 66,7. Jenomže pak jsem si znovu pozorně přečetl zadání. A tam skutečně - a je potřeba nad tím přemýšlet víc, než se na první pohled zdá - je o to, že pravdu má Dweep. My se totiž neptáme na to, jaká je pravděpodobnost, že pokud bysme náhodně vybrali kartu a ta měla jednu stranu červenou, tak že tu druhou stranu bude mít taky červenou (v takovém případě by platilo 2/3 ), | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (niceOne) (17.4.2017 23:12) | reagovat |
| zkoušel tahat. Tahal jsem kartu, položil ji stranou nahoru. Když to bylo b, pokus jsem ignoroval. Když to bylo R, kartu jsem otočil a zapisoval si, kolikrát byla druhá strana R a kolikrát B. Po mnoha pokusech jsem se přesvědčil, že je to skutečně těch 66,7% a uvědomil si, že šance že z druhé strany bude červená, pokud je z jedné červená, je při táhnutí z těchto dvou karet skutečně 2/3 protože b/b může být vylosována dvakrát a v obou případech platí jedna možnost, zatímco r/b může být vylosována dvakrát ale | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (niceOne) (17.4.2017 23:09) | reagovat |
| Uff, tak jsem si tu pročetl komentáře. Je vidět, jak zdánlivě nepřesné zadání dokáže zamávat s úsudkem a jak to, co se pro náš mozek zdá na první pohled těžko přijatelné, může být realita. Když jsem viděl zadání, první, co mě napadlo, bylo 50%. Pak jsem znejistěl a říkal si, jestli to nemůže být těch 66,7%. Tak jsem si to vyzkoušel - udělal jsem si 2 papírky, jeden r/b druhý r/r (samozřejmě že b/b se ignoruje, to je myslím jasné a kromě anonyma se na tom shodneme asi všichni) a mnohokrát je | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Tarba) (27.2.2015 13:22) | reagovat |
| kde mas podminenou pravdepodobnost? mas tu hromadu nepodstatne omacky a jedine co je dulezite, ze vytazena karta ma cervenou stranu a ze takove karty jsou celkem dve a ze jedna ma cernou a druha cervenou stranu... tim, ze si tu kartu uz vytahnul, tak na nejakou oboustranou cernou muzes zapomenout | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (jansarlatan) (6.2.2013 16:04) | reagovat |
| Podmienená pravdepodobnosť sa vypočíta ako pomer celkovej pravdepodobnosti javu P1 a pravdepodobnosti podmienky P2, teda P1/P2. Pravdepodobnosť javu P1, teda že vytiahneme červenú kartu, je 1/3. Lebo 1 z troch kariet je červená. Pravdepodobnosť podmienky P2 je že vytiahnem kartu červenou stranou hore. To je 1/3 alebo 3/6 lebo mám tri červené strany zo 6. Výsledok je teda (1/3)/(1/2), teda 2/3 alebo 66,6%. Matiku neoj..te ani neukecáte. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (CZEKing) RP (17.1.2011 13:55) | reagovat |
Logic to dobre vysvetlil. Mimochodem podobny priklad (defakto totozny), ktery se casto dava, je se stribrnymi a zlatymi mincemi ve trech suplicich, kde jsou ZZ, ZS a SS, kdy nahodne vybereme jeden suplik, nahodne vytahneme jednu mince, ta je S a jaka je Prst, ze ta druha je taky S  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (PeeTee) (9.12.2010 12:49) | reagovat |
| Možnosti máme jen dvě červ čern nebo červ červ, takže odpoveď 50% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Logic) (3.12.2010 15:03) | reagovat |
| V tejto ulohe si treba uvedomit co je tu nahodnym pokusom (NP). Hovorit ze NP je len vyber karty je nepresne, NP je v tejto ulohe je vyber karty urcitou stranou ( bud rubom, alebo licom). Potom je zrejme, ze obojstranne cervenu kartu mozme vybrat dvoma sposobmi a cerveno- ciernu len jednym. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (bateau) (3.12.2010 11:45) | reagovat |
|
btw: je tu nekdo, kdo to vyzkousel? kdyz si udelate 3 karticky zkusite nekolikrat tahat a pak v pripade cervene carkujete, jaka barva pak byla na druhe strane, uvidite, ze ta cervena tam je fakt casteji. tolik pro neverici .. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Karlos) (2.12.2010 12:09) | reagovat |
Pravděpodobnost je 100%,když vidím že je červená shora - musí být i zespoda. Černá to být nemohla a červeno-černá taky ne - když je z půlky červená a černá  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (OptieX) (2.12.2010 10:32) | reagovat |
| Po tom odkazu z wikipedie uznávám, že xmefik měl pravdu, ale stejně je to svině, protože to nedokázal vysvětlit. Opravdu je 2/3, že je to červená. A právě, že ta oboustranně černá v to nehraje roli.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Pitrs ) (2.12.2010 9:29) | reagovat |
| Tipnul bych ze 50 procent. Pokud je na stole karta, ktera je uz vybrana a je z jedne strany cervena, tak je to jedna z karet, co ma jednu stranu cervenou a ty jsou 2. Proto je sance na to, ze je to oubostranne cervena je 50 procent. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (paralympics) (2.12.2010 2:34) | reagovat |
| http://en.wikipedia.org/wiki/Bertrand's_box_paradox#Card_version | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Behold3r) RP (2.12.2010 1:16) | reagovat |
|
@EL Tohle mě docela pobavilo Z tvého hlediska se ti může stát, že otočíš kartu a z druhé strany bude ta samá strana (ne stejná, ale ta samá) jako z první |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (EL) (2.12.2010 1:12) | reagovat |
| Myslím, že je to 66,6 procent, protože tu červenou máme danou, tak vybíráme ze dvou karet, tj. ze čtyř stran. Víme, že černá strana nahoru nebude, tj. zbývají tři červené. Dvě červené jsou na jedné kartě, tj. pravděpodobnost, že to bude ona jsou 2/3. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (456) (2.12.2010 0:39) | reagovat |
| Řešení bylo kdysi tu, ale asi mažou diskuze. http://scienceworld.cz/matematika/perlicka-hratky-s-kartami-794 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (2.12.2010 0:28) | reagovat |
|
T-jack opet a znovu, resis ulohu v jiny okamzik. Ty resis, ze ta karta, ktera ma jednu stranu cervenou, uz vytazena je furt dokola tady tohleto krucinal v zadani se pise o tom ze karta uz JEvytazena, tak konecne pochopte, ze se netaha cervena z jedne strany,cervena z druhe strany a pulena z cervene strany. ale ze JE vytazena jedna ze dvou karet |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (456) (2.12.2010 0:27) | reagovat |
| Jo tak tohle je opravdu 50/50, v zadání je totiž napsané, že jsme vytáhli kartu, která je shora červená. Je tedy jasné že zbývají dvě možnosti - Buď bude zespoda černá nebo červená. Zadání jasně říká, že jsme oboustranně černou kartu nevytáhli. V tom je ten vtip. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (T-Jack) RP (2.12.2010 0:21) | reagovat |
| Tak mě teď ve sprše napadl jednoduchý důkaz, že to nemůže být 1/2. Nebudu ho tu psát celý (na to vám fakt seru), ale v zásadě jde ot to, že pokud uvažujete tu pravděpodobnost 1/2, pak byste v důsledku museli náhodně tahat tu smíšenou kartu dvakrát tak často, jak ty ostatní dvě. Koho to zajímá, ten si to promyslí, kdo tu jen trolluje, toho to stejně zajímat nebude. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (mrkev) (1.12.2010 23:48) | reagovat |
| Grom,Joextr, atd. V zadání je jasně napsáno, že jsme vytáhli jednu ze dvou červených karet. Proto 1 ze 2 tedy pravděpodobnost 50% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Grom) RP (1.12.2010 23:26) | reagovat |
|
tak 33% musíme předpokládat že pokud vytáhneme z oboustran černou nemůžeme dělat že se to nestalo.... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Grom) RP (1.12.2010 23:23) | reagovat |
|
pardon blbě přečtené zadání šance je 50% hihi |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Grom) RP (1.12.2010 23:19) | reagovat |
| odpověď je 75% - pokud na stole leží pouze jediná karta co je zezhora červená tak v tom případě je 100% šance že bude z obou stran červená. Pokud zde leží dvě červené karty šance je 50% .... tudíš průměrná šance z těchto případů je 75%... všichni co tu píšete 66,6% a 50% jste mimo.... PROBLEM GUYS? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Joextr) RP (1.12.2010 22:55) | reagovat |
| Takovejch amatérů je tady... pravděpodobnost je 66,6% 2/3... je to jednoduchý buď na druhé straně může být černá, nebo na druhé straně může být červená s číslem 1, nebo tam může být červená s číslem 2... jsou tři možnosti které můžou nastat při dávání karty na stůl... nebavilo mě to už tady číst, tak sorry jestli píšu již vysvětlené, ale neškodí to sem hodit znova | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (dave) (1.12.2010 22:43) | reagovat |
| Myslim ze kazdy chape hlavni otazku jinak. 1) ptaji se na vytahovani karty - jaka je pravdepodobnost ze vytazena karta je oboustrane cervena -> 2/3 ... druha verze 2) ptaji se jaka je pravdepodobnost ze karta s cervenou co lezi na stole - nezavisle na tahu - je zespodu cervena -> 1/2 ... zalezi od jakeho momentu chapeme otazku | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (praxe) (1.12.2010 22:08) | reagovat |
| Hosi, jste mimo... Zkousel jsem to v praxi... a odpoved je sokujici!!! Zkousel jsem to 30x. Pravdepodobnost je 21/30... A muzete se klidne posrat, ale jsem si jist, ze mam pravdu! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (murko) RP (1.12.2010 21:49) | reagovat |
| btw troll succesfull | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (murko) RP (1.12.2010 21:49) | reagovat |
| ty vole ludia matematika=/=real life, a teda pravdepodobnost je 1/2 lebo vieme, ze na vchu je CERVENA farba(podla zadania). chjo je mi vas luto | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (exoomer) (1.12.2010 21:30) | reagovat |
neskutocne co tu dokaze polovica ludi zadret  50/50 a tych, co vravia 2/3 a podobne sracky, chcel by som vidiet ich znamky z matiky |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (cockroach) (1.12.2010 21:12) | reagovat |
| Tak si to pozri znova, možno na tretíkrát už blbosť netresneš. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (JogyNo) (1.12.2010 21:10) | reagovat |
|
pardon, zle so msi to precital a tresol som blbost hento je vysledok ak by sme nevedeli, ze je shora cervena a tahali by sme nahodne...
vysledok prikladu na obrazku je 1/2 |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (JogyNo) (1.12.2010 21:08) | reagovat |
| je to jednoduche, podla pravdepodobnostneho vzorca na zavisle udalosti je to: 1/3*1/2=1/6 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (mrkev) (1.12.2010 20:47) | reagovat |
| Je to jednoduché... Máme, třeba pod šátkem tři karty o nichž víme barvy (viz zadání.). Náhodně (kdybychom na karty vyděli určitě nejde o náhodu a v zadání vůbec není nic o tom, že vybíráme schválně červenou kartu), vybereme jednu kartu a položíme ji na stůl. Je vidět červená strana -> bude to buď červenočervená, nebo červenočerná -> 50% ( 1/2 )... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 19:43) | reagovat |
|
ale vzdty je jasne, ze karta na stole karta LEZI CERVENOU STRNAOU nahoru ! lide zdete..ctete teda.. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (T-Jack) RP (1.12.2010 19:40) | reagovat |
| Uvažujeme-li, že všechny tyto kombinaci mají stejnou váhu (čili nevíme, ke které kombinaci došlo), výsledná pravděpodobnost je aritmetický průměr všech čtyř dílčích pravděpodobností, tj 17/24. Nebo mi už hrabe a melu kraviny... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (T-Jack) RP (1.12.2010 19:40) | reagovat |
| Hmm... Tak v zadání není ani zmínka o tom, zda vybranou kartu můžeme otáčet, nebo jak je původně otočená červenočerná karta, což nám dává čtyři možné kombinace. V případě, že kartu otáčet nemůžeme, je ta pravděpodobnost, jak už jsem psal, buď 1/2 nebo 1, a pokud kartu otáčet můžeme, je pravděpodobnost v obou případech 2/3. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Ilfirin) (1.12.2010 19:31) | reagovat |
| Žasnu jak se dovedou hádat lidi do krve, aniž by si pořádně přečetli zadání. Již z něho je jasné, že 1:1 to není, protože není jisté, že červenočerná karta bude červenou stranou nahoru. Toť vše. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (waltter) RP (1.12.2010 19:13) | reagovat |
| kym si to zadanie neprecitate poriadne tak sa dalej proste nedostanete... zalezi na kazdom slove... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (dak) (1.12.2010 19:07) | reagovat |
| ok, tak mi to nedalo a musel jsem to stochasticky overit ------------------ http://leteckaposta.cz/456305690 zdrojak (cards.c), makefile a binarka z woken (pro gcc nekompilujici ms masiny) o vysledku se presvedcte sami ------------------ | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (T-Jack) RP (1.12.2010 19:05) | reagovat |
| Dweep: Ne. Na stole může být buď JEDNA ze DVOU karet, nebo JEDNA z JEDNÉ karty. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 19:04) | reagovat |
| t;jack - ano ano, nas totiz vubec nezajima, jak se tam ta karta dostala..my jen vime, ze na stole lezi JEDNA ze DVOU karet a to je cele.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (T-Jack) RP (1.12.2010 19:01) | reagovat |
| Dweep: To je právě pěkná kravina. Červenočerná karta černou stranou nahoru být může, jediné, co se tím stane, je to, že ji nemůžeme položit na stůl červenou stranou nahoru. Ta podmínka se totiž vztahuje k případu, že jsme již táhli kartu. O tom, co se děje předtím, VŮBEC NIC NEŘÍKÁ. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 18:52) | reagovat |
| t-jack - ty se do te situace, ze na stole lezi karta cervenou stranou nahoru muzes dostat tremi zpusoby, ano, ale jakmile v teto sitaci jsi, jiz ji nemuzes menit. pak je pravdepodobnost 1/2 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 18:48) | reagovat |
| t-jack - ale pulena karta musi byt polozena vzdy s cervenou stranou nahoru - kdyby nebyla, pak by esplnovala podminku zadani, a to ze karta na stole ma cervenou stranu nahore. Pulena karta musi by tpolozena jednou stranou na horu, tou cervenou, i ta celocervena karta musi byt polozena jednou konkretni stranou nahoru. Je jedno jestli toje rub ci lic, ale jakmile je tak polozena, pak uz s kartou nemanipulujes a nemuze ji otocit.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (T-Jack) (1.12.2010 18:40) | reagovat |
| Dweep: No tak v případě, že kartu nesmíme při pokládání otáčet, bude ta pravděpodobnost buď 0,5 nebo 1 v závislosti na tom, kterou stranou je nahoru otočena ta červenočerná karta, a v případě, že ji můžeme otáčet, to bude 2/3. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (fair.user) (1.12.2010 18:38) | reagovat |
| Jinak bych řekl, že zadání je banálnější, než si tu lidé myslí. NĚJAK vytáhnu JEDNU kartu a zajímá mě, je-li (VYTAŽENÁ KARTA) celá červená. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 18:35) | reagovat |
|
t-jack - v tom to je, my se neptame na zpusob jakym byla karta polozena, ale na to jaka je barva dole, kdyz uzje karta jakymkoliv zpusbobem polozena
|
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 18:33) | reagovat |
| rimmer - jen si vsimni rozdilu v zadani, tam je ze kartu vyhodime a resime jaka karta dopadla cervenou nahoru, kdezto tady resime, jaka barva je na druhe strnae karty, kdyz uz lezi na stole cervenou nahore, je tomozna maly, ale zasadni rozdil | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Rimmer) (1.12.2010 18:31) | reagovat |
|
OK, uz ma to nebavi. V tom linku vidim, ze je to naozaj asi trosku sirsi problem, Podla mna je to 2/3, tak sa mi to vidi logickejsie, vam sa to zas zda ako 1/1. Kazdy mame svoju pravdu, nema zmysel presviedcat vas o opaku. a ani mna Majte sa, idem sa venovat prijemnejsim veciam |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (fair.user) (1.12.2010 18:31) | reagovat |
|
Dweep - já jsem prvně napsal komentář a až pak si nějaký přečetl... Zatím jsem ale našel jen protichůdná tvrzení. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (T-Jack) (1.12.2010 18:30) | reagovat |
| A jak ji položíme na stůl? Nebo podle toho, jak to ty říkáš, mě napadá, že v závislosti, jestli ta červenočerná karta má tu černou stranu nahoře nebo dole to bude buď 0,5 nebo 1. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 18:28) | reagovat |
|
fair user - pokud hledas odpoved, necti si zdejsich 374 komentaru |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 18:28) | reagovat |
| t-jack "..a polozime ji na stul." | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (fair.user) (1.12.2010 18:27) | reagovat |
| Zdá se mi to lehký, takže se asi mýlím, když myslím 50 % - ta celá černá to být nemůže, zbývající dvě ano, tj. 50 %, ne? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (T-Jack) (1.12.2010 18:27) | reagovat |
| A kde máš napsáno, že to to zadání nepovoluje? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 18:23) | reagovat |
|
rimmer - tva ignorance me ani neprekvapuje - tady ho mas [odkaz] jen podotykam ze ja to nevidim ani tak o "skolach uvazovani"ale spis o tom, ze je zmineno ze se pravdepodobne stavy musi vylucovat, coz se v tvem pripade 2/3 nedeje, ty totiz jednu kartu (celocervenou) uvazujes ve dvou polozenich, coz zadani nepovoluje |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (mike) (1.12.2010 18:22) | reagovat |
|
TroLloLlo svůj názor říkat nebudu. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 18:21) | reagovat |
| rimmer - to odkud jsi vzal ty karty neni podstatne, podstane je to, ze alespon jednu cervenou stranu maji jen DVE karty a jedna z nich, lezi na stole jednou konkretni stranou nahoru, a druhou konkretni stranou dolu. Stejne jako u cerno cervene karty presne rikas ktera z tech dvou stran lezi nahore (cerveny rub, ci cerny lic) tak i u celocervene karty musis rict, ktera strana (rub/lic) lezi nahoru a pak ti zbyva jen ta jedna druha strana k te cerne, ktera dole muze byt | ||
|
|
||