Strana 3/8. předchozí 1 2 3 4 5 6 následující
Odebírat | ||
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 16:39) | reagovat |
| Pokud to někdo chce mermomocí podle Bayese, pak by to bylo takto: [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Rimmer) (1.12.2010 16:34) | reagovat |
| Kez by bol svet taky jednoduchy Misa.. To, ze tu 2 moznosti aka bude druha strana, neznamena ze pravdepodobnost ich vyskytu je 50:50. V tomto pripade je to 66:33 pre cervenu, pretoze aj horna strana je cervena. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (T-Jack) RP (1.12.2010 16:30) | reagovat |
| Tak si to spočítáme, ne? Jev A nechť je "vybranou kartu položíme na stůl červenou stranou nahoru" a jevy H1, H2, H3 nechť jsou "vybereme červenočernou/celočervenou/celočernou kartu". Pravděpodobnosti jsou P(H1)=P(H2)=P(H3)=1/3, P(A|H1)=1/2, P(A|H2)=1, P(A|H3)=0, a chceme vypočítat P(H2|A), čili to vrazíme do Bayesova vzorce: P(H2|A)=[P(H2)*P(A|H2)]/[P(H1)*P(A|H1)+P(H2)*P(A|H2)+P(H3)*P(A|H3)]. Spočítat si to dovede myslím každý sám. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Misa) (1.12.2010 16:29) | reagovat |
| Nadávejte mi jak chcete, ale když vytáhnete na stůl kartu, která je seshora červená, tak jsou jen dvě možnosti co bude dole, takže pravděpodobnost je 50% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Bubu) RP (1.12.2010 16:24) | reagovat |
| *vsude kde je tento smailík B) má být B ) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Bubu) RP (1.12.2010 16:23) | reagovat |
| Podmíněná pravděpodobnost(pro nezávislé jevy)...P(A│B) = [P(A)*P(B)]/P(B) = P(A). V tomto konkrétním případě: (1/3 * 2/3) / 2/3 = 1/3, kdy P(A) = padne z obou stran cervena, P(B) = padne neco jineho. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 16:19) | reagovat |
Ať už je rub a líc rozlišitelný nebo ne, v tom zadání se jasně mluví o tom že jsou rozlišitelné BARVY toho rubu a líce, a že kteroukoliv z obou těch barevných stran ta karta může skončit nahoře. Tím je to dané a p=2/3  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Rimmer) (1.12.2010 16:17) | reagovat |
| "B" ty si to zabil kompletne. Je to 2/3, skusim vysvetlit preco. Ide o to, co vidime, ked vytiahneme tu cervenu. 1.Vidime cervenu stranu ciernocervenej karty (sanca 1/3). 2. Vidime hornu stranu cisto cervenej karty (sanca1/3). 3. Vidime dolnu stranu cisto cervenej karty (sanca 1/3). Dokopy to je 3/3. V dvoch pripadoch (2.a 3.) z tychto troch bude druha strana cervena. V 2 pripadoch z troch. CIZE je to 2/3 pravdepodobnost 66%. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 16:16) | reagovat |
B: pěkně prosím, autorem obrázku jsem já, a z té diskuze se opravdu upřímně bavím 300 komentářů, to tu jen tak nebylo  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (B) (1.12.2010 16:15) | reagovat |
|
@rarous člověk si musí vždycky rýpnout zpět, že O způsobu výběru karty tam není nic napsané. Jelikož se tam rovněž nepíše, že by se jednalo o standardní hrací karty, je směrodatný pouze daný popis, tj. barva karty - ty obrázky jsou zavádějící, podle zadání jsou ty karty vyplněny pouze souvislou barvou => rub a líc je nerozlišitelný |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (rarous) (1.12.2010 16:10) | reagovat |
@B: ano, obzvlast ty to tu pekne dokazujes 
Mnozina ma skutecne jen dva cleny, to ale neznamena, ze jejich pravdepodobnosti jsou stejne. Tak to dopada, zjednodusuje zadani (ignoruje zpusob vyberu karty). |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (B) (1.12.2010 16:06) | reagovat |
|
Jelikož ze zadání víme, že černočernou jsme nevytáhli, množina se smrskla na: {černo-červená, červeno-červená}. Tedy P(červeno-červená)= 1/2 = 50% (P je pravděpodobnost, že vytažená karta je oboustranně červená) Všichni co tady spekulují jinak by si měli osvěžit schopnosti číst zadání. Podezřívám autora obrázku, že zamýšlel ukázat, jak jsou lidi na roumenovi matematicky negramotní. Nu, aspoň částečně se mu to povedlo. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (B) (1.12.2010 16:06) | reagovat |
|
Taková debata tady a přitom je to zcela jasně zadané V zadání se ptají na pravděpodobnost, že karta ležící na stole je oboustranně červená, když víme, že její jedna strana je červená. POUZE NA ZÁKLADĚ UVEDENÝCH INFORMACÍ (tzn. žádné "lze/nelze rozlišit rub a líc"): Množina všech jevů je pro náhodné vytažení karty: {černo-černá, černo-červená, červeno-červená}. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Rimmer) (1.12.2010 16:04) | reagovat |
| Temper ma pravdu, je to 2/3 (66%) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (ultrasfan) RP (1.12.2010 15:58) | reagovat |
| je vytiahnuta karta, kt je z vrchu cervena...aka je pravdepodobnost, ze je cervena aj z druhej strany? no moze tam byt cervena alebo cierna, cize je to 50:50 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (T-Jack) RP (1.12.2010 15:42) | reagovat |
| Tohle mně připomíná tu hádanku s dvěma dětmi; kdo ji zná, pochopí. Tady je podle mě podobnej problém: Je-li možné u těch karet rozlišit rub a líc, je to pravděpodobnost 0,5 (nebo případně 1). Pokud jsou ovšem obě strany karet stejné, lišící se jen barvou, je to 0,666... . | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 15:29) | reagovat |
|
Nebo spíš, já jsem jeden z možných konkrétních, jevů, bo jsem se na to taky už mohl dávno vykašlat Ale tady mám neomezeně mnoho jevů, kdežto v těch kartách nás zajímá jevů jen šest. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (temper) (1.12.2010 15:25) | reagovat |
| P=2/3 (nelosujem karty, ale strany karet. když vidíme červenou, je to s P=1/3 1.strana celočervené karty [ANO], s P=1/3 2.strana celočervené karty [ANO], s P=1/3 strana dvojbarevné karty [NE], takže 1/3+1/3=2/3) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 15:23) | reagovat |
| No jsem tu a komentuju to. Ale jsem to konkrétní já a konkrétní thread, takže to je dané. Zatímco my se bavíme o hypotetické situaci, kde máme popsány pouze hypotetické jevy a vztahy mezi nimi. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 15:12) | reagovat |
| Anonym, tak to paks takvou ani vlastne nejsi ty a vubec tady nekomentujes .... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 15:06) | reagovat |
| Uá prosím, postněte někdo tu trollface už konečně. Tohle neni možný. Proč by to bylo daný? Ani to že máš před sebou tři karty neni daný. Já třeba před sebou tři karty nemám. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (RS) (1.12.2010 14:56) | reagovat |
|
50%, protože víte, že na druhé straně už může být jen černá, nebo červená. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Abdul_Hasan) RP (1.12.2010 14:46) | reagovat |
| 100/3% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 14:45) | reagovat |
|
hasha, ano a pro Anonymovo pojeti veci jepravdepodobnost 2/3 a pro nasepojedi veci je to 1/2 a ani anonym podle me neprokaze, ze se mylime.... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Hasha) (1.12.2010 14:40) | reagovat |
| Muzem tady polemizovat jeste nekolik hodin....nema to smysl. Kazdy chape zadani jinak. Anonym pouziva zadani: "Jaka je pravdepodobnost, ze pri vytazeni karty z baliku pujde o R-R." Jini pouzivaji zadani s uz lezici kartou na stole (jak uz Dweep, ja a dalsi podotkli). | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:39) | reagovat |
| Protože zkouším různé přístupy jak to do vás nacpat. Programátorská terminologie je holt v konfliktu s matematickou terminologií. A i já jsem teď poněkud agitovaný a chybku udělat můžu. Co jsem myslel, bylo, že ani jev, že mám tři karty není tautologií(vždy pravdivým jevem), tak natož aby byla tautologie to že je vrchní červená | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:37) | reagovat |
| neexistuje nic jako omáčka. Ptám se na to jestli za daných podmínek platí závěr. Podmínky jsou že mám tři karty a že ta co jsem vybral je na vrchu červená. A závěrem je, že je celá červená. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 14:36) | reagovat |
| anonym - jako sorry al epo tom co tu kouzlis o implikacich a pravdivostni logice, jak muzes rict ze nexistuje nic jako vychozi podminky ?? hovoris o stavovem autoamtu a protim rikas ze nema pocatcecni podminky ?? c'mon.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:36) | reagovat |
| Teda chyba, ptám se jestli platí že (AaB->C) aby to bylo ještě srozumitelnější. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 14:34) | reagovat |
| anonym - to je prave myslim spatne (ac uznavam, muze to tak byt, pokdu to budu brat "mateatickym" vyznamem slov), protoze cele to o trech kartach je jen uvodni omacka okolo, ktera vyrpavi pribeh o tom, jak jsem dospel do noveho stavu kdy lezi na sotle karta cervenou nahoru a z toho stavu ty mas ted vychazet a urcovat pravdepodobnosti. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 14:32) | reagovat |
| "ja" - mno ale prave stav R, R a R, R nemuzou byt pravdepodobne v okamziku, kdyz uz ta karta lezi na stole. mohou byt pravdepodobne, nez kartu vyberu z balicku | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Ttxman) (1.12.2010 14:32) | reagovat |
| Pokud na stul polozim kartu a je navrchu cervena, tak to musi byt 1 ze 2 moznych kartet. Cernou tak nepolozim a musel bych opakovat pokus. Mam tedy kartu cervenou navrch -> Otazka TED zni, s jakou pravdepodobnosti ma cernej spodek. 50% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:32) | reagovat |
| Nic jako výchozí podmínky neexistují, všimni si, že jsem i jev, že vlastním tři karty označil písmenem. Akorát se k němu už později nemusím odkazovat, tak mě nezajímá. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (cockroach) (1.12.2010 14:31) | reagovat |
| @Anonym. Áno, súhlasím, ale zadanie chápem tak, že na pravdepodobnosť sa pýta až v momente, keď je karta vytiahnutá. Čiže pokus začína v momente, keď je karta s červeným vrškom na stole. Teba privedú, povedia Ti, že sú tri typy kariet, ako v zadaní a máš určiť pravdepodobnosť až teraz, nie pri prvom náhodnom ťahaní. Ale ak sa mýlim, tak sa mýlim, no. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 14:31) | reagovat |
| anonym - porad se tu snazis tlacit to, ze se ta karta vybira, ze se taha, ze muze padnout i ta cerna. nemuze, uz PADLA ta karta, s alespon jednou stranou cervena. Nove vychozi podminky. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:30) | reagovat |
| @Dweeb. Mě přijde formulované naprosto jasně a jednoznačně. Mám dva úvodní předoklady. Že mám tři karty v určité konfiguraci (jev A) že z nich vyberu kartu z červeným vrchem (jev B) a závěr že vybraná karta bude celá červená (jev C). A otázko je jaká je šance, že bude platit (B->C) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 14:29) | reagovat |
| hasha, tak to zadani chapu i ja, jako vychozi podminky mame to, ze karta ma alespon jednu stranu cervenou a nemuzeme ji otacet, tedy neni mozne aby to mohla byt celocervena rubem up a zaroven by to mohla byt celocervena licem up. Tyhle dva stavy nemohou nastat, bez prevraceni te karty... jako zbyvajici moznost je tu pak pulena cervenou nahoru | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Já) RP (1.12.2010 14:28) | reagovat |
|
Zasraný smajlíci
Sakra, tady se neformátujou komentáře, tak jinak:? (horní,dolní): (R,B ), (B,R), (R, R), (R,R), (B,B ), (B,B ). Zajímají nás pouze možnosti (R,B ),(R,R),(R,R) |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Já) RP (1.12.2010 14:27) | reagovat |
| Sakra, tady se neformátujou komentáře, tak jinak:? (horní,dolní): (R,B), (B,R), (R, R), (R,R), (B,B), (B,B). Zajímají nás pouze možnosti (R,B),(R,R),(R,R) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Marcel2) (1.12.2010 14:27) | reagovat |
| Predsa otazka v zadani je na pravdepodobnost az po vylozeni karty na stol. Je irelevantne ci existuju 3 karty v tomto pripade. Dolezite je, ze spodna strana moze nadobudnut 2 rozne stavy: Cierny a Cerveny. Pravdepodobnost 50% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Já) RP (1.12.2010 14:26) | reagovat |
| Tak máme karty RB, RR, BB. Způsoby, jakými můžeme ty karty vyložit by byly R B R R B B (horni strana) B R R R B B (dolni strana) jestlize vidíme, že je shora červená, pak máme pouze tři možnosti, z nichž dvě jsou oboustranné, tudíž 2/3, ne? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Hasha) (1.12.2010 14:26) | reagovat |
| Nikoho nezajima jakym zpusobem byla vybrana karta z toho baliku, nebo na kolikate....zajima te fakt, ze na stole uz je karta a ty vidis cervenou stranu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:26) | reagovat |
| @cockroach Díky. Třeba to teď pochopíte. Vtip je v tom, že se nevsadíš o to, že karta bude celočervená, ALe vsadíš se o to, že "Pokud bude vrchní strana červená, pak i celá karta bude červená" Což ve chvíli, kdy padne černá karta vyhraješ, protože ta věta bude platit. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 14:26) | reagovat |
|
Kashua chapu, uz to je porad dokola
anonym - ano to rika zadani - podminene jsem vybrali jednu ze tri karet tak, aby jedna strana byla cervena, alespon jedna. Ted se ptaji, s jako upravdepodobnosti je to karta Shodneme se snad, ze zadani je nestastne formulovane? ze slova, ktera v exaktni pravdepodobnosti maji presny vyznam, zde jsou pouzita jen tak..ledabyle? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Hasha) (1.12.2010 14:25) | reagovat |
| Anonym: Ty vis, ze na stole lezi z (alespon) jedne strany cervena karta, to nam rika zadani. Tedy vyber karty se musi ridit timto zadanim (faktem)....pokud vyberu cerna-cerna, nemohu ji polozit na stul, protoze nesplnuje podminku. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:23) | reagovat |
| @Bubu Jakpak jsi k tomu došel? Popiš jevy a jejich konjunkci. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (cockroach) (1.12.2010 14:23) | reagovat |
| Ja skúsim taký príklad. Mal by si toto zadanie a mal by si staviť peniaze na to, že karta je obojstranne červená. Lenže staviť na to by ste mali až v momente, keď je karta položená na stole a vidíte, aká farba je z vrchnej strany. Stavil by niekto z vás na to, že je celočervená, pokiaľ by zhora bola čierna? Tak to zadanie chápem ja. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Bubu) RP (1.12.2010 14:23) | reagovat |
| podmíněná pravděpodobnost, výsledek je 1/3 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Já) RP (1.12.2010 14:21) | reagovat |
|
258 komentářů, jste zešíleli |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Poor_Animal) RP (1.12.2010 14:20) | reagovat |
| Pokud je to 0.5, jak je to potom v opačném případě, když bude karta černá? taky 0.5? Plyne z toho, že kartu s různými stranamy budu vždy tahat s pravděpodobností 0.5 a celočernou a celočervenou každou s pravděpodobností 0.25? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:19) | reagovat |
| Nebo jinýmy slovy. Nejdříve vybereme kartu a až pak se ujistíme, zde je skutečně červená. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:19) | reagovat |
| Pak ale nevybírám ze tří nýbrž ze dvou karet. Ale v zadání je jasně uvedeno, že náhodně vybírám ze tří karet. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Hasha) (1.12.2010 14:18) | reagovat |
| Anonym: Ano, vybiras podminene, protoze "...na stul, shora je CERVENA." | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:17) | reagovat |
@Kasuha: Srabe  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Kasuha) (1.12.2010 14:16) | reagovat |
| Myslim ze nema cenu abych vas nutil pochopit jak funguje pravdepodobnost. Klidne si myslete ze je to 50% kdyz chcete. Kdo se chtel poucit ten se poucil, zbytku preju prijemnou zabavu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:15) | reagovat |
| Takže chceš říct, že když ze tří karet náhodně vyberu jednu, tak nemůžu vybrat tu třetí? To bych jí pak ale nevybíral náhodně, ale podmíněně, ne? Nebo spíše, náhodně bych vybíral jen ze dvou karet. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 14:14) | reagovat |
| anonym - Hasha to rekl spravne.. zadani zpresnuje mozne varianty | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:13) | reagovat |
| Krucipísek. Stavový automat. Podmínka = "Je li karta na rubu červená, je také červená." Vytáhnu kartu. Je červená? Ok, proženu ji podmínkou. Celočervená mi ji splní černočervená ne. Je černá? Ok, proženu ji podmínkou. Celočerná mi ji splní a černočervená také. Co je na tom tak těžké pochopit? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Hasha) (1.12.2010 14:13) | reagovat |
| Anonym: "Vybereme nahodne jednu kartu a polozime ji na stul, shora je cervena." Nemuze nastat situace, ze na stole lezi cerna-cerna. V tvem pripade upravujes zadani na: "Vybereme nahodne jednu kartu a polozime ji na stul." | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 14:12) | reagovat |
|
kero - zkus si hazet kostkou a uvidis ze ti taky ebude padat pravidelne kazda strnaa kostky, byt maji pravdeposbnost uplne stejnou...toerie a rpaxe je trochu jina |
||
|
|
||