Strana 4/8. předchozí 1 2 3 4 5 6 7 následující
Odebírat | ||
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 14:11) | reagovat |
| Jeste jeden pohled - polozena karta je BUD cervena licem nahore, NEBO cervena rubem nahore, NEBO pulena cervenou nahore. Jakmile si vyberu, rub ci lic celocervene karty, tak druha ze stran z vyjemnovanych situaci ziskava nulovou pravdepodobnost, stejne jako ji ziskala celocerna karta tim, ze jsme si "vybrali" horni stranu cervenou. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (keroo) (1.12.2010 14:11) | reagovat |
| vsak si to teda vyskusajte.a uvidite co vam vyjde.0.5 to rozhodne neni | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:10) | reagovat |
| @Hash. Na stole leží tři karty. Já se ptám, jaká je šance, že bude platit podmínka, že pokud bude horní strana karty červená bude karta celá červená. A tato podmínka je platná i když si vytáhnu celočernou kartu. http://cs.wikipedia.org/wiki/Implikace !!!! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (cockroach) (1.12.2010 14:10) | reagovat |
| @Anonym - @cockroach. "náhodně vybereme kartu" tam je tedy v úvodu proč? Je to tam práve preto, aby takí jednoduchší, ako si Ty a kumpáni boli zmätení, vole. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 14:09) | reagovat |
| anonym - ac se zda diametlane odlisna, princip ma uplne stejny. Jak je karta jednou polozena, tak eliminuju jednu ze tri moznosti... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 14:07) | reagovat |
| Dobre bylo to s Rubem a Licem - Mohou nastat tri situace polozime cervenou rubem na vrch - pak dole muze byt cerveny lic, nebo cerna barva. Polozime cervenou licem na vrch, pak dole muze byt cerveny rub, nebo cerna barva. Polozime pulenou cervenou na vrch, pak dole muze byt cervenu rub, nebo cerveny lic. Ve vsech pripadech je pravdepodobnost 1/2.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (ak) (1.12.2010 14:07) | reagovat |
| 1/2 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Kasuha) (1.12.2010 14:06) | reagovat |
| Dweep: kazda sance ma stejnou pravdepodobnost (1/3), to ze dvoubarevna pak muze lezet tak nebo onak ji nedava vetsi sanci na to abys ji vytahl. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:06) | reagovat |
| Dweep. Ano, ale pak řešíš zadání "mám dvě karty, jedna z nich je černá, druhá červená, jakou šanci mám vytáhnout si červenou?". A tahle úloha je diametrálně odlišná. Matika není humanitní věda. Všechny ty slovíčka tam mají svůj konkrétní význam a není to jen omáčka. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Hasha) (1.12.2010 14:06) | reagovat |
| chybka....2) druhy fakt: na stole lezi karta s ALESPON jednou stranou cervernou | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Hasha) (1.12.2010 14:05) | reagovat |
| Anonym: 1) prvni fakt: karty jsou cevena-cerna, cervena-cervena, cerna-cerna 2) druhy fakt: na stole lezi karta s jednou stranou cervernou (kartu s cernou stranou navrchu nemuzes vybrat) Ty mas pravdu, ale ne v pripade tohoto prikladu. V jine situaci (kde neni zadano, ze na stole lezi alespon z jedne strany cervena karta) by jsi mel pravdu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 14:05) | reagovat |
kashua a tady je prave jedenlogicky omyl, nemohou totiz nastat dva ze tri stavu te celocervene karty, v jednom okamziku..hned ot vysvetlim, napadla me dobra myslenka |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:04) | reagovat |
| Hash. My tu vědu studujeme. Říká se jí matematika. Právě že zadáno nic nemám. Hledám pravděpodobnost, že předpoklad implikuje závěr. A ve chvíli kdy je předpoklad neplatný, je mi jedno jaký je závěr a celá implikace bude vždy platná. Když se budeš učit, dostaneš bonbón. A když ti ten bonbón dám i když na to budeš kašlat, stejně svoje slovo neporuším. Svoje slovo poruším pouze když budeš mít samé jedničky a dostaneš prd. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Kasuha) (1.12.2010 14:04) | reagovat |
| Dweep: mozne vysledne stavy jsou: cervena(1/3), dvoubarevna cervenou nahoru (1/6), dvoubarevna cernou nahoru (1/6), cerna(1/3). Moznosti s cernou nahoru zanedbavame, zbyvaji tedy cervena (1/3 z 1/2) a dvoubarevna cervenou nahoru (1/6 z 1/2). Sance ze je cela cervena je tedy 2/3. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 14:02) | reagovat |
|
anonym, ale my se tu s tebou nepreme o vyzanmu implikace, my (ja) rikam(e), ze vestavu polozene karty na stole, jsou jen dve moznosti, jaka barva muze byt dole |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Chef) (1.12.2010 14:02) | reagovat |
| 1/2. Bud je obojstranna alebo nie je. Koniec, hotovo. Uvazuje sa stav, ktory je, teda ze uz je vybrate a objstranne cierna karta sa zanedbava. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 14:01) | reagovat |
| Ano, ale co když vybereš černou? Intuice svádí říct, že jde o neplatný pokus, ale opak je pravdou. Když neplatí podmínka, můžeš vyvodit cokoliv. Když stihnu bus, stihnu oslavu. Tahle věta je nepravdivá pouze v případě, že bych stihl bus a na oslavu se vykašlal. Protože víc mi ta věta neříká a já si klidně můžu zavolat tágo. http://cs.wikipedia.org/wiki/Implikace Přečtěte si to už konečně. Formální logika je váš kamarád. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Hasha) (1.12.2010 13:59) | reagovat |
| Anonym: Vzdyt je zadano, ze karta je z jedne strany cervena...to je tvrzeni, ze ktereho se vychazi, stejne jako popis karet. Myslim, ze v tom hledate vedu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 13:58) | reagovat |
|
kashua ! presne tak ale t se pak bavime o cati PRED vetou "vyberme kartu a polozime na stul, jeji vrchni strana je cervena".. zadani se pak ale pta na sitauci PO tom, co kartu na stul polozime a ona je cervena... tedy nas nezajima jak dlouho jsme vybirali tu spravnou kartu, jak dlouho jsme vybirali cernou a vraceli ji zpatky.. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (koko) RP (1.12.2010 13:57) | reagovat |
| 37,5% | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 13:56) | reagovat |
| anonym - chci rict, ze pokud nahodne vyberu ze tri karet jednu, a JEDNA jeji strana bude cervena, za zadnychokolnosit to nebud karta cernocerna... to rikam.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (sid) (1.12.2010 13:55) | reagovat |
| mozno k tomu zlemu vysledku podvedome zvadza predstava ze ked sa pozerame na skrytu kartu, vzdy sa pozerame len z rubovej strany | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 13:55) | reagovat |
| Hasha. cerna karta je platny pokus, protože nesplňuje podmínku a věta je tudíž pravdivá. http://cs.wikipedia.org/wiki/Implikace | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Kasuha) (1.12.2010 13:54) | reagovat |
| Dweep: pokud polozime kartu a zjistime ze ma _cernou_ stranou nahoru tak karty bereme zpatky, zamichame a zkousime znova od zacatku, ne ze nejdriv zkusime tu lezici kartu otocit cervenou stranou nahoru. Tohle sice v zadani neni, ale pripada mi to logicke. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Hasha) (1.12.2010 13:54) | reagovat |
| Spravny vysledek je 50%, tedy bud jde o cervena-cervena nebo cervena-cerna. To, ze v programu vychazi 66,7% je chyba programatora....tedy, v momentu, kdy padne cerna-cerna, program toto program zapocitava jako platny pokus, coz je chyba. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 13:53) | reagovat |
| Takže chceš říct, že když náhodně z těch tří karet vyberu jednu, za žádných okolností nebude černá? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 13:52) | reagovat |
|
Nebraň se zuby nehty. Uznat že jsi se mýlil není ostudou, ale hrdinstvím. Člověk se pořád učí a my budeme jedině rádi, když bude na světě o pár trošku vzdělanějších lidí víc |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 13:52) | reagovat |
| xmefik, anonym - ano, zalezi na tom jak si zadani vylozime, jestli tak, ze to ze karta uz lezi na stole bereme jako vychozi stav, nebo jako podminku. Ja ten zpusobvyberukarty "ignoruju" uplne stejnym zpusobem, jako "ignoruju" cernou kartu. Tedy nez slovo ignorace, bych pouzil "prirazeni nulove pravdepodobnosti" a stejne tak v zadani bych misto za techto podminek, pouzil za tohoto stavu.. a bude vymalovano | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 13:49) | reagovat |
|
dweep: ani s tím nesouhlasím, ta karta klidně může už na tom stole ležet, přesně jak se píše v zadání. Pro nás je ale podstatný celý ten průběh toho pokusu, a to ty jaksi důsledně ignoruješ (ptám se tě na to už potřetí, zda záleží na způsobu jak se tam ta karta dostala nebo ne!) |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 13:49) | reagovat |
| A tady se pleteš v tom jak funguje logika. Zadání zcela jasně ptá jaká je pravděpodobnost, toho, že platí A ve chvíli kdy platí B. A neb " za podmínky že platí". Implikace, logika. http://cs.wikipedia.org/wiki/Implikace | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 13:47) | reagovat |
|
ach jo, to zadani je ocividne nepresne napsane pak vznikaji takove flamy |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 13:46) | reagovat |
xmefik - mozna jsi to jen nevycetl - ne nezalezi, protoze karta uz je polozena, nikoliv teprve bude pokladana  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 13:46) | reagovat |
| dweep: anonym přesně! To že ta karta leží na stole červenou stranou nahoru je PODMÍNKA (za které bude ta daná realizace pokusu vzata v úvahu), NIKOLIV nějaký abstraktní a cokoliv-znamenající výchozí stav! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 13:45) | reagovat |
xmefik, anonym - cele to je o tom, jestli zadani rika, ze karta uz lezi na stole (tedy sejedna o vychozi stav) nebo jestli kartu teprve budeme pokladat s podminkou, ze cervena bude nahore - a tady ja rikam, ze zadani rika ze uz karta lezi a jeji horni strana JE cervena, ne MUZE byt ) |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 13:44) | reagovat |
| dweep, neodpověděl jsi mi na tu otázku! Zopakuji to ještě jednou: záleží na tom, jakým způsobem se ta karta na ten stůl dostala, jakým přesně postupem byla vybrána? Záleží na tom nebo ne? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 13:43) | reagovat |
|
kashua - add deset karet - ebude 50%, protoze tam je karet deset, ne dve jako v tomhle pripade kraasne jsi mi nahral |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 13:42) | reagovat |
| Uá. červená karta neleží na stole. Je to podmínka, ne výchozí stav. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 13:41) | reagovat |
| kashua, nesouhlasim, po polozeni karty na stul, uz nemuze nastat jeden ze stavu te celocervene akrty, aniz by jsi ji prevratil. Takze ano, po polozeni se pravdepodobnosti zmeni.... jinak ano, jsou to dve sprava reseni a zalezi na co se koukame - ja rikam ze zadani hovori o tom, ze karta uz je polozena a (for xmefik) nas zajima, jaka barva muze byt dole, ne jakym zpusobem (kolika) muzeme kartu polozit tak, aby byla cervena nahore. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 13:41) | reagovat |
| 50% je pravděpodobnost že ta karta bude celočervená při tomto pokusu: V balíčku mám červeno-červenou a červeno-černou kartu, obě červenou stranou nahoru; náhodně z nich jednu vyberu a tu položím na stůl. To je ale přece něco úplně jiného, než co říká zadání. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Kasuha) (1.12.2010 13:40) | reagovat |
| Jeste pro ty co si mysli ze je jedno jak se tam ta karta dostala: mam v balicku deset cervenych a jednu cervenocernou. Polozim na stul nahodnou kartu a je cervenou nahoru. Porad si myslite ze sance ze to bude cela cervena je 50%? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 13:39) | reagovat |
| To by tam bylo "vybereme cervenou kartu a polozime ji na stul". A když už to chceš číst celé tak "Náhodně vybereme kartu a položíme jí na stůl, vrchní strana je červená. Jaká je za těchto podmínek pravděpodobnost, že bude karta celočervená" Takže máš nějakou podmínku a závěr. A vtip je v tom, že i když vezmeš celočernou kartu, bude celá věta pravdivá. Stejně jako že "Jestli leží brno v anglii, leží čechy u moře", je také pravdivá věta. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 13:37) | reagovat |
| dweep: hele, zkus mi odpovědět na otázku: záleží na způsobu, jak se ta červená karta na ten stůl dostala? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Kasuha) (1.12.2010 13:37) | reagovat |
| Dweep: po polozeni karty se pravdepodobnost nezmeni, ta je dana tim jak se tam ta karta dostala. 2/3 a 1/2 jsou proste dve spravna reseni dvou ruznych uloh, jde jen o to uvedomit si kterou z nich resime. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (NECHAPU) (1.12.2010 13:34) | reagovat |
NECHAPU CO TADY RESITE. Tak trivialni priklad  ... |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 13:32) | reagovat |
|
anonym - protoze tam je nahodne vybereme kartu a polozime ji na stul, vrchni strana je cervena" cti to cele..ne jen to co se ti hodi |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 13:31) | reagovat |
| @cockroach. "náhodně vybereme kartu" tam je tedy v úvodu proč? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 13:31) | reagovat |
|
xmefik a Kashua, ee a ostatni se stejnym nazorem - panove, vischni mame pravdu, jen se divame na jinou cast pokusu. Pred polozenim karty je opravdu pst celocervee karty opravdu 2/3 ale po polozeni je jiz 1/2 ..Ocividne jen kazdy chapeme zadanijinak. Podle me je teda jednoznacne, protoze karta uz lezi na stole ale to uz asi nema msysl rozebirat |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 13:30) | reagovat |
| @ee danke, jsem hloupy a nepozorny. Ale v tuhle chvili se to da pouzit jako slusny dukaz ze jsou to dve tretiny, ne? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (cockroach) (1.12.2010 13:30) | reagovat |
| Zadanie je také, že karta už položená je červenou na vrchu. To čo to mu predchádazlo je putna. Ak by si to chcel nasimulovať programom, musel by si to naprogramovať tak, že máš dve možnosti - spodná strana karty je čierna, alebo spodná strana karty je červená a tieto dve možnosti sú rovnocenné. Po stotisíc pokusoch by Ti vyšla pravdepodobnosť približne 50%. Jednoduchšie sa to už vysvetliť nedá. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (koko) RP (1.12.2010 13:28) | reagovat |
| No nedá mi to a taky zkusím přispět se svojí troškou do mlýna. Pravděpodobnost že náhodně vytáhnu kartu, která bude na hoře červená je 50%(3x nahoře černá 3x nahoře červená). No a když je nahoře červená tak mam zase 50% šanci že je celočervená(celočervená x černo-červená) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (ee) (1.12.2010 13:27) | reagovat |
| @Anonym: bR 0->1 je spatne, protoze nesplnuje podminku, ze nahore je cervena, spravne je bR 0->0. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 13:27) | reagovat |
| Kasusha přesně. Já bych ještě dodal, že od způsobu provedení toho pokusu kterým ta karta byla na ten stůl položena NELZE odhlédnout - pokud si někdo myslí že lze, ať si představí že bych třeba vždy vzal celočervenou kartu a položil ji na stůl. Pak bych byl v situaci že na stole leží karta červenou stranou nahoru, a pst že je celočervená je 100%... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 13:27) | reagovat |
|
kashua - ne, to presne uloha rika, vythal nahodne jednu ze dvou (cernocernouu proste vynecham vsichni snad vime ze ta vytazenanebyla) karet a polozil ji cervenou nahoru. To presne zadani rika |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 13:26) | reagovat |
| k bR jsem zapomel dopsat true. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 13:26) | reagovat |
| colombo - mno vzdyt jo v podstate....kdyby jsi pokus opakoval, zadani primo rika, zecernocervena karta (pokud je vytazna) musi byt vytazena s cervenou nahoru, aby se splnila podminka, ze na stole lezi karta, cervenym nahoru.. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Anonym) (1.12.2010 13:25) | reagovat |
| Mohl by mi prosím někdo vysvětlit, kde jsem udělal v uvažování chybu? Podíval jsem se na to z logického hlediska jako na implikaci(look it up). Předpokladem je , že karta bude na vrchu červená a závěrem je že je coleočervená. Mám šest způsobů jak kartu vybrat. První písmeno je barva na vrchu. Rr P(1) ->Z(1) vrací True; rR P(1) ->Z(1) True; Bb P(0) ->Z(0) True; bB 0->0 True; Rb 1->0 False; bR 0->1; Tedy P= 5ku1 = 5/6. Kde jsem udelal chybu? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Kasuha) (1.12.2010 13:24) | reagovat |
| Pravdepodobnost vysledku zalezi na pravdepodobnostnim rozlozeni danem postupem jak se k vyslednemu stavu dochazi. 50% by to bylo v pripade ze zadani je, ze nekdo vzal nahodnou kartu z tech dvou ktere maji aspon jednu cervenou stranu a polozil ji na stul cervenou stranou nahoru. Jenze uloha rika neco jineho. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Colombo) (1.12.2010 13:23) | reagovat |
|
dweep: spatne, ty ji tam nedavas vzdycky, ty jsi ji tam mozna dal jednou a to je vsechno. Vytahnuti karet nemusis opakovat, ono to nastalo, je to jev jisty |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 13:21) | reagovat |
|
kashua - a prave ze to zadani rika, ze tma tu cerno-cervenou davas vzdycky s cervenou nahoru, protoze ta karta LEZI a stole cervnou nahoru |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 13:20) | reagovat |
|
erebi: a ot om to cele je - tady se resi situace PRED a PO polozeni karty na stul |
||
|
|
||