Strana 6/8. předchozí 1 2 3 4 5 6 7 8 následující
Odebírat | ||
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 12:22) | reagovat |
kolol: ano, to jsou dva stavy, ale nejsou stejně pravděpodobné. Ten stav B(11) nastane dvakrát častěji. V tom je ta potíž  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 12:21) | reagovat |
Dweep: no a dva z těchto tří případů odpovídají oboustranně červené kartě, a jen jeden červeno-černé kartě. Proto je ta pravděpodobnost 2/3  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (kolol) (1.12.2010 12:21) | reagovat |
| xmefik: mas dve karty, ktere jsou z jedne strany obe cervene, z druhe ma kazda barvu jinou. to sou dva stavy A(10) a B(11). tot vse. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 12:20) | reagovat |
| Dweep: Jistěže na tohle se zadání neptá, ale je potřeba si to dobře uvědomit. Zadání říká, že už nastal jeden ze TŘÍ případů z těch šesti možných, a z úvahy kterou jsi odsouhlasil plyne, že i každý z těchto tří případů nastane se stejnou pravděpodobností! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Zicho) RP (1.12.2010 12:20) | reagovat |
| 2/3 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (skyder) (1.12.2010 12:19) | reagovat |
kedze je zhora cervena uvazujeme uz iba nad dvoma moznostami: 1 zdola cierna 2 zdola cervena , kedze z oboch stran cierna to nemoze byt 
cize 1/2 (tj 50%)
mylim sa? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 12:18) | reagovat |
|
xmefik - ano souhlasime, ale na to se zadani vubec nepta |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 12:17) | reagovat |
|
xmefik - ted si nejsem uplne jisty, na ktery z postu reagujesjestli na ten z 12:14 tak prevracis, co tu vischni vcetne tebe rikaji |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 12:17) | reagovat |
| Ještě jednou: Souhlasíte všichni s tím, že ty tři karty mají dohromady 6 stran, z nichž každá padne se stejnou pravděpodobností, a to 1/6? Souhlasíte nebo ne? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (kolol) (1.12.2010 12:16) | reagovat |
|
xmefik: to tvrdis snad uz jenom ty |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 12:15) | reagovat |
|
DWeep: ano, přesně o té tvé druhé pravděpodobnosti se bavíme, a ta je 2/3, nikoliv 1/2 |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 12:14) | reagovat |
|
tady jsou uvadeny dve odlisne pravdepodobnosti: Za prve - pravdepodobnost, ze VYTAHNEME z balicku kartu, ktera je alespon z jedne strany cervena je 2/3. Zadruhe. Pravdepodobnost, ze karta, ktera ma jednu stranu cervenou je cervena i na druhe strane, je jen 1/2 ! Tak a mate to ! |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 12:14) | reagovat |
| Hele: ty 3 karty mají zjevně 6 stran, souhlas? Dále, každá z nich může padnout s naprosto stejnou pravděpodobností, a to 1/6. OK? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (kolol) (1.12.2010 12:13) | reagovat |
| xmefik: btw jedna karta opravdu nemuze mit tri stavy, promin. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (kolol) (1.12.2010 12:11) | reagovat |
| xmefik: to ale popisujes situaci, kdy ze dvou karet (cerveno-cerna a oboustranne cervena) vybiras cervenou stranu. na to se ale otazka nepta. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 12:11) | reagovat |
|
xmefik, ano, to mas pravdu. souhlasim na vsech frontach. Ale problem je, ze uz jsi tu kartu vytahl a polozil na stul. uz jsis vybral JEDNU ze stran, te celocervene karty a proto uz nemuzes uvazovat pripad, kdy ta karta bude obracene |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 12:10) | reagovat |
|
na pocatku opravdu JE pravdepodobnost 2/3, ale my jsme uz udelali vyber, a ted nam zbyva ji jen moznost, ze bud je dole cerna strnaa, nebo ze je dole druha strana te cervenocervene karty. Nemuzeme brat v potaz, ze dole muze byt prvni strana celocervene karty, to je jako by jsme rikali, ze dole je vlasnte ta horni strana a nahore je dolni strana te cervenocervnee karty je to uz jasne? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 12:09) | reagovat |
|
kolol: hele, uděláme pokus, napíšeme simulátor, OK? |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 12:08) | reagovat |
|
Dweep: Výběr je náhodný, a ty případy kdy padne nahoře černá karta vůbec neuvažujeme - v podmínkách je že padla červená. A to se může stát třemi způsoby, přičemž dva z nich nastanou, padne-li oboustranně červená karta, a jen jeden padne-li červeno-černá karta. Proto p=2/3 |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Battlecruiser_Venca) RP (1.12.2010 12:06) | reagovat |
| no, na zacatku muzem polozit na stul kartu 6 moznejma zpusobama (kazda ze 3 karet z kazdy strany) no, a cervena bude navrchu ve 3 pripadech, z toho 2 pripady bude obustranne cervena karta (kazda jeji strana), 3. pripad bude cerveno-cerna jelikoz vime, ze karta je svrchu cervena, tak mohou nastat ony 3 pripady, z toho 2 jsou pro oboustranne cervenou kartu a proto je vysledna pravdepodobnost 2/3 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 12:05) | reagovat |
|
0=černá, 1=červená. Karty: A(00), B(11), C(01). Obecně může padnout: A0,A0,B1,B1,C0,C1. Nás zajímají jen ty hody s jedničkou, tj. B1,B1,C1. Pravděpodobnost že z těchto 3 možností bude karta červeno-červená, tj. B, je zjevně 2/3, nikoliv 1/2 |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (kolol) (1.12.2010 12:02) | reagovat |
|
tak si to precti cely. hned za tim nasleduje, ze ta vytazena karta je nahore cervena z druhe strany muze byt but cerna NEBO taky cervena. tot realita, tyhle vase teorie kazdeho jenom otravuji. |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 12:01) | reagovat |
|
Ja myslim ze jedinou spravnou odpovedi je, ze pokud zalezi na zpusobu vyberu, tak je pravdepodobnost 2/3, pokud nezalezi, je 1/2 |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Voromi) RP (1.12.2010 12:00) | reagovat |
| kolol: "Je nesprávné použít bezmyšlenkovitou bezrozdílnost nevycházející ze známých informací." Zadani ale mluvi o tom, jakym zpusobem se ta karta na stul dostala a ty mas za v zadani uvedenych podminek, rict, jaka je pravdepodobnost, ze je druha strana cervena. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (ee) (1.12.2010 11:59) | reagovat |
| @Voromi: presne tak - kolol a spol zkoumaji urcity jev bez ohledu na to, jak vznikl. A prave puvod vzniku nam da spravnou pravdepodobnost. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (kolol) (1.12.2010 11:59) | reagovat |
| Voromi: "za techto podminek" mimo jine znamena, ze karta uz lezi na stole a je nahore cervena. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 11:59) | reagovat |
| Právě že tam netahám pravděpodobnost té viditelné strany - ta bude 100% červená, to je v podmínkách. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Voromi) RP (1.12.2010 11:58) | reagovat |
Tarbee: v zadani je "za techto podminek" takze imho musime do uvahy zahrnout zpusob vyberu  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (kolol) (1.12.2010 11:58) | reagovat |
| Vodoromi: ja zacinam experiment az ve chvili, kdy uz lezi cervena karta na stole (potom ti urcite musi vyjit 1/2) jednoduse proto, ze to je v zadani. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Voromi) RP (1.12.2010 11:57) | reagovat |
| kolol: problem bude v tom, ze ty zacinas experiment az ve chvili, kdy uz lezi cervena karta na stole (potom ti urcite musi vyjit 1/2), ja bych ho zacinal ve chvili, kdy vybiram prvni kartu a v pripade, ze bude cerna, ji vracim zpatky. Potom mi, jsem presvedcen, vyjdou 2/3. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Tarbee) (1.12.2010 11:56) | reagovat |
| xmefik, ty tam ale porad tahas pravdepodobnost barvy vrchni viditelne strany. a o tu tady vubec nejde. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (kolol) (1.12.2010 11:56) | reagovat |
|
xmefik je jiz znamy vymejslenim hovadin |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Tarbee) (1.12.2010 11:55) | reagovat |
| takze asi takhle. vime ze mame 2 karty. vyberem jednu. ptame se na barvu druhe strany. zpusob vyberu nas nezajima! otazka je jasna. jaka je barva druhe strany? 2 moznosti. naprosto zjednoduseno. mame na stole kartu. jaka je jeji druha strana. 2 moznosti. 50%. opakuji, zpusob vyberu karty na stul nas naprosto nezajima. otazka je pouze jaka je barva druhe strany. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (xmefik) RP (1.12.2010 11:55) | reagovat |
|
hehe to je neuvěřitelný kolik lidí se nedá přesvědčit Přitom je to jasný: 3 karty, každá má dvě strany, tj. celkem 6 možností co skončí nahoře. Z 6ti stran jsou tři červené (černé nás nezajímají), a z těch 3 náleží 2 oboustranně červené kartě. Proto p=2/3 |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (kolol) (1.12.2010 11:52) | reagovat |
|
Voromi: jestli si neumis predstavit dve karticky, tak klidne prijed (Zlin, VS koleje Antoninova). Ja dve karticky namaluju a ukazu ti, ze oboustranne cervena karticka je z obou stran cervena uplne stejne |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (kolol) (1.12.2010 11:51) | reagovat |
| Voromi: je to naprosto zamyslena bezrozdilnost vychazejici ze zname informace, ze jsou obe strany cervene. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Voromi) RP (1.12.2010 11:51) | reagovat |
| umis tohle tvrzeni necim podporit? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (kolol) (1.12.2010 11:50) | reagovat |
| Voromi: neslučuje se s realitou. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Voromi) RP (1.12.2010 11:50) | reagovat |
|
Grunge: "Je nesprávné použít bezmyšlenkovitou bezrozdílnost nevycházející ze známých informací." |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Voromi) RP (1.12.2010 11:48) | reagovat |
| kolol: co je spatnyho na bayesianskym postupu, kterej vyjde 2/3? | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Grunge) (1.12.2010 11:46) | reagovat |
| to je ale blbost, p=1/2 jak už tu padlo, jak jsi tohle vymyslel nechápu, karta je na stole a jsou dvě možnosti, je jedno jestli červeno-červená je rubem nebo lícem nahoru, prostě kartu otočím a ze dvou možností (druhá strana bude červená / černá) je pro mě jedna ta vyhovující podmínce => p=1/2 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 11:46) | reagovat |
|
anonym. ANO ANO ANO |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (kolol) (1.12.2010 11:46) | reagovat |
| Voromi: tam jsou uvedeny zpusoby uvazovani na tomhle modleovem priklade. nema to nic moc spolecnyho s pravnym vysledkem. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 11:46) | reagovat |
|
colombo - tady mas jeden argument - ty uz mas jednu kartu vytazenou a teprve PAK se ptas, jaka je pravdepodobnost ze je karta takova nebo makova. S pozorovanim se pravdepodbonosti meni - stejne jako s cernocernou kartou, ktera ma pravdepodobnost nula |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Voromi) RP (1.12.2010 11:42) | reagovat |
|
kolol: cetl jsi ten odkaz, co posilal someguy? Podle nej mame vsichni pravdu |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Dweep) RP (1.12.2010 11:41) | reagovat |
| Voromi : zadani se pta , jaka bude ta spodni strana a ta muze byt bud cervena, nebo cerna. Tedje ale otazka, jestli se do pravdepodobnosti cervne pocitaji obe zbyvajici cervene, nebo jen jedna...POkud by se pocitaly obe dve, tak pak by se muselo brat v potaz, jakym zpusobem vytahneme kartu. jestli rubem nahoru, nebo rubem dolu - v takovem priapde by pak byla pravdepodobnost opravdu 2/3. Ale tady se o zpusobu nemluvi, tedy cerveno-cervena karta vytazena rubem nahoru i rubem dolu se bere jako jeden stav. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (ee) (1.12.2010 11:41) | reagovat |
|
@someguy: diky, uz jsem chtel programovat demonstrujici program |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (kolol) (1.12.2010 11:40) | reagovat |
|
Vsechny ty vase nesmysly tady plynou jen z toho, ze nectete zadani, tot vse. Neznamena to samozrejme, ze ste idioti |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (ee) (1.12.2010 11:40) | reagovat |
|
@Alx: je podstatne to, ze nejprve nelezi na stole - ty ji vyberes a pak polozis na stul |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (kolol) (1.12.2010 11:39) | reagovat |
| Voromi: precti si zadani - jasne v nem stoji, ze karta, kterou si vytahl, je nahore cervena. Takze jsou jen dve moznosti - je oboustrane cervena nebo dvojbarevna cervenou stranou nahoru. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (anonym) (1.12.2010 11:39) | reagovat |
| Problém je, že ta otázka je špatně položená. Správně by byla: Jaká je pravděpodobnost, že ze tří karet (oboustr. černá, oboustr. červená, černo-červená) vytáhneme oboustr. červenou kartu, víme-li, že námi vybraná karta je alespoň z jedné strany červená. (tj. 66%) Tenhle příklad se ale spíš ptá: Jaká je u červených karet pravděpodobnost, že z nich náhodně vybraná karta je červená i z druhé strany. A to je 50%. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Alx) (1.12.2010 11:38) | reagovat |
|
ee:
pises: "Je tam psane, ze kartu "vybereme a polozime na stul" - nic vic, nic min. Tedy nelezi na stole."
???????????
porovnaj prvu vetu s druhou |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Voromi) RP (1.12.2010 11:37) | reagovat |
| kolol: ale vzdyt je prece vetsi pravdepodobnost, ze ta karta kterou jsem vytahl a je z jedny strany cervena, je oboustrane cervena. Protoze byla sance, ze bych tu cerveno-cernou vytah cernou stranou nahoru... | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (someguy) (1.12.2010 11:36) | reagovat |
| http://scienceworld.cz/matematika/pravdepodobnost-a-skoly-uvazovani-727 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Colombo) (1.12.2010 11:36) | reagovat |
| pozitivní jevy: jaká je pravděpodobnost vytažení červeno-červené karty? 1/3 p=1/3/2/3, takže to furt vychází 1/2 a nic jiného to ani vyjít nemůže. Kdo si snad myslí, že jsem někde udělal chybu, rád si jeho argumenty vyslechnu. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Colombo) (1.12.2010 11:35) | reagovat |
| Schválně si to můžete spočítat mnohem složitěji (a naprosto zbytečně, protože podmíněnou pravděpodobnost nemusíme počítat, neb nám k ničemu není a tenhle příklad není natolik komplexní, abychom zde celkem složitý vzorec podmíněné pravděpodobnosti vůbec potřebovali) všechny jevy: jaká je pravděpodobnost vytažení náhodné karty za přepodkladu, že má jednu stranu červenou? 2/3 | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Colombo) (1.12.2010 11:35) | reagovat |
| 4. jaká je tedy pravděpodobnost, že tato karta má i druhou stranu červenou? Jelikož víme, že v balíčku jsou dvě karty, které mají alspoň jednu kartu červenou, vycházíme z nich (protože jedna z těch dvou karet musí být na stole, pravděpodobnost, že je to oboustraně černá karta je nula, takže ta to být nemůže...). Jedna je oboustraně červená (příznivý jev), druhá je jednostraná (nepříznivý jev), p=příznivé/všechny, tzn p=1/2. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Colombo) (1.12.2010 11:35) | reagovat |
| Proboha, co to tu přemýšlíte nad nějakýma dalšíma obskurníma metodama? Jestli je v pytlíčku nebo v balíčku? 1. máme tři karty 2. jednu náhodně vytáhneme (furt se tady žádná pravděpodobnost nepočítá, ta se počítá až dále, tohle je pořád zadání) 3. tato karta má červenou stranu. (odsud se musí vycházet, protože na tole máme problém k vyřešení, předchozí stav karet, jestli jsou v balíčku nebo v pytlíčku je irelevantní) | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (Alx) (1.12.2010 11:35) | reagovat |
|
Voromi:
Voromi:
Jaky rub a lic? Ak tie karty maju rub a lic, tak snad vidis, ze je to rub alebo lic nie?
Zadanie nehovori o tom ze karta ma rub a lic, hovori: cervena-cervena, cervena-cierna, cierna-cierna ... z toho vyplyva, ze tie strany su rovnake |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'karty' (ee) (1.12.2010 11:35) | reagovat |
| @ALx: Je tam psane, ze kartu "vybereme a polozime na stul" - nic vic, nic min. Tedy nelezi na stole. | ||
|
|
||